Как быть разработчику с переменной оплатой?

Собираюсь подписать новый контракт в стартапе. Когда мы обсуждали оплату, они предупредили меня, что часть оплаты может быть переменной. Они намерены платить его постоянно и частично или полностью снимать в случае профессиональной ошибки, перефразируя их формулировку. Они внедрили это после неудачного опыта с предыдущим программистом, который приходил только тогда, когда хотел, и у них не было возможности уволить, и ясно дали понять, что не намерены использовать его в качестве «мотивации» или инструмента, основанного на целях.

Мне это показалось очень странным. Я не юрист, но я пытался найти, может ли то, что они планировали сделать, попасть в контракт, но не нашел похожего случая. Однако из того, что я понял, кажется, что в моей стране (Франция) переменная заработная плата может быть установлена ​​​​только в соответствии с целями контракта и может быть полностью востребована работником, если работодатель не предоставил объективных доказательств того, что они не были выполнены (это в основном используется для коммерческих комиссий).

Я хотел внести ясность, насколько это возможно, и даже предупредил их о последствиях отсутствия целей, но они просто заверили меня, что прояснят это в контракте. Они звучали так, как будто они не хотели беспокоиться прямо сейчас.

Должен ли я настаивать на получении более подробной информации сейчас, пока я увольняюсь с работы, или когда наступит момент подписать мой новый контракт?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Что произошло дальше

Я вижу, что эта тема получает больше ответов, поэтому я даю небольшой отзыв о том, как я справляюсь с ситуацией.

Я попросил их уточнить по электронной почте, прежде чем подписать обещание, зная, что все, что они ответят, имеет юридическую силу и имеет высокие шансы быть тем, что будет в контракте. Они ответили мне, что цели будут как качественными (уважение процессов, последствия, мотивация), так и объективными (особенности и т. д.), поэтому их ответ отличался от того, что они изначально заявляли.

Однако это означает, что у них есть рычаг давления там, поскольку они уверены в моей собственной работе, не нуждаются ни в копейке из переменной суммы, которая является чистой премией по сравнению с тем, что я сейчас зарабатываю, и учитывая, что у меня также есть преимущества в работе. время, место и интерес к работе меня устраивают эти условия.

Я вижу, что большинство из вас считает переменную оплату символом недоверия или плохих управленческих способностей, или и того, и другого, потому что вы считаете эти 10% потенциальным вредом (и я думаю, что с их стороны было ошибкой представить их мне таким образом, первый раз), а на самом деле это потенциальный бонус, который они, по их словам, отдают за средние показатели. Разработчики могут не быть продавцами, но награды могут мотивировать кого угодно, и я могу понять, что менеджер хочет поддерживать мотивацию своих разработчиков. В денежном вознаграждении нет ничего бесчеловечного :). Сами по себе деньги не проблема, если я никогда их не заработаю, это все равно «хорошо», проблема будет во лжи, а не в деньгах.

Это мой POV, и я на 99% уверен, что будет огромный поток разногласий, но мой ответ таков: лучше ли я делаю свой собственный опыт, если эта модель мне подходит, или я доверяю людям, которые не знают я говорю, что это не будет?

Обратите внимание, что я сделал свое собственное суждение о работодателе, он выглядит дружелюбным/честным/прекрасным. Это было двустороннее интервью, я не хватаюсь за первую возможность вслепую.

Вы, конечно, не должны бросать свою текущую работу, пока не увидите новый контракт. Это было бы глупо.
Так кто решает, когда вы совершили "профессиональную ошибку"? Существует ли независимый арбитражный механизм? Вы имеете право обжаловать какое-либо решение?
@TonyK Обещание трудоустройства имеет юридическую силу трудового договора (т. е. я могу получать деньги, если они его не соблюдают), но в нем говорится только о переменной сумме оплаты, а не об условиях. Это может показаться хилым предложением, но стартап уже более привлекателен с точки зрения интереса к работе (используемые технологии) и зарплаты (даже без переменной части), чем моя текущая работа, так что я не уверен, что это глупо.
Просто повторю комментарий @TonyK: не увольняйтесь, пока не найдете новую работу и не получите подписанный контракт. (Если только вы не можете и не против жить на сбережения, пока не ищете работу.)
@ArthurHavlicek Это определенно выглядит глупо. :) Я бы не подписал это предложение даже на самую интересную работу. Вы ничего не знаете о стартапе, кроме того, что вам показали, но вы знаете , что они уже подставили вас.
Я бы потихоньку отходил от этого!
Ни в коем случае я бы даже отдаленно не подумал о том, чтобы подписать контракт или работать там. И почему-то я сомневаюсь, что у них есть законная опора во Франции, что сделало бы их вдвойне глупыми. @JaneS: я бы убежала так быстро, как только смогу!
Ха-ха, похоже, вы говорите о моих предыдущих работодателях, в том числе и во Франции :) Как мы здесь говорим: Мужайтесь, Фуйоны! (имеется в виду, убежать от этих людей)
@ArthurHavlicek, ваше обновление заставляет меня думать, что они почувствовали ваши колебания и изменили свой дискурс. Помните, их первоначальной идеей было наказание в случае профессиональной ошибки. Это то, о чем они действительно думают, даже если они изменили формулировку впоследствии. Между прочим, их критерии («соблюдение правил, импликация, мотивация») все субъективны (кто судит о импликации и мотивации? Что такое «правила»?) и вообще не имеют твердого основания и никак не связаны с качество работы, которую вы предоставите.
@Jivan Даже когда речь идет об объективных критериях или качестве работы (объективность в этом?), Последнее слово все равно остается за работодателем, давайте будем честными. Я все же предпочитаю эту версию чем-то более расплывчатому. Лицом к лицу менеджер также сказал мне, что «стены будут дрожать задолго до того, как мы коснемся вашей зарплаты». Дело в том, что они критерии доказывания, по крайней мере, не являются табу, и я, вероятно, смогу защитить себя, если случится, что они захотят заблокировать переменную оплату - и если я ошибаюсь в этом, то я смогу искать новую работу во время работы. Звучит справедливо для меня.
@ArthurHavlicek хорошо, если вы хотите пойти по этому пути, тогда дерзайте и, как вы говорите, «сделайте свой собственный опыт»;) Однако все на этом сайте вас предупредили. Это просто немного грустно, потому что, как я уже сказал, проблема не в этой платежной детали, а в отсутствии культуры, которую она показывает, очевидно, что они не технические люди, которые просто занимаются бизнесом с программным обеспечением вместо картошки, просто потому что это более оппортунистично.
@Jivan, на самом деле, ИТ-специалисты делают бизнес случайно. Генеральный директор является основателем известного программного обеспечения с открытым исходным кодом. Им не хватает опыта работы с персоналом, но я все равно хочу попробовать.
Они внедрили это после неудачного опыта с предыдущим программистом, который приходил только тогда, когда хотел, и у них не было возможности уволить... Итак? Почему действия предыдущего сотрудника должны влиять на вас? Их утверждение о том, что они не смогли его уволить, вполне может указывать на ОНИ допущенные ошибки, такие как плохие контракты, недостаточное знание или опыт работы с этими делами или их законами - так что опять же, почему это должно влиять на вас?
@JanDoggen Я не понимаю твоей точки зрения. Я имею в виду, вы правы, даже я считаю это плохой причиной для внедрения такой системы. Но важно то, что я могу сделать в отношении их решения сейчас, учитывая, что они не оставили мне альтернативы для переговоров (цитируя менеджера: «У всех здесь, даже у меня, есть переменная часть»)
Артур, мне любопытно, как это получилось. Ты взялся за работу? Тебя наебали? Пожалуйста дай нам знать!
Взялся за работу. Теперь все в порядке, я получил свою переменную часть, не делая ничего особенного, и я не работаю лишнего часа. Хотя у меня смешанные чувства по поводу управления. У нас серьезно недоукомплектованы кадры, и я чувствую общее давление из-за ошибок, которые могут задержать релизы или привести к ошибкам в программном обеспечении, хотя это и неявно, но это также может быть связано с тем, что я не могу справляться с этим так же хорошо, как раньше. У меня сейчас непростая личная жизнь.
Но все остальное так здорово, как я и ожидал. Хорошие человеческие отношения. Интересная работа. Оплата в порядке. График работы гибкий, и меня никогда не просят делать дополнительно.

Ответы (4)

Любые новшества или сложности в том, как вам платят, — это красный флаг. Я бы сначала получил разъяснения или, что более вероятно, поискал бы работу в другом месте.

Это ставит вас в одну категорию со сборщиком фруктов, которому платят за то, сколько корзин яблок он наполняет (даже когда идет дождь). Все дело в стимулах, и вся власть остается в руках работодателя. Так что будьте очень осторожны.

Что касается того, чтобы быть разработчиком по этой схеме, мне действительно кажется, что им нужно удобство иметь консультанта без оплаты и контроля консультантов.

Звучит намного хуже, чем пример со сборщиком фруктов. Судя по описанию ОП, он мог выбрать множество корзин, и ему все равно сказали: «Нет, вы выбрали их неправильно, мы вам не платим». Звучит как выходной пункт, чтобы просто не платить персоналу, если стартап не станет единорогом.
Спасибо за этот ответ и все остальные комментарии. Я начал требовать больше письменных подробностей по почте. Обратите внимание, что я на самом деле не хочу сразу же искать что-то еще, потому что работа действительно выглядит хорошо во всем, кроме этой «детали».
То, как вам платят, безусловно, кажется большой «деталью».
Достаточно ли хороша ваша работа, чтобы работать бесплатно?
@Nelson, это было бы благотворительностью, а не работой :P
Если кто-то скажет: «Не беспокойтесь об этом, мы о вас позаботимся». или «Предоставьте это нам, мы позаботимся о том, чтобы о вас хорошо позаботились». как они смотрят вам прямо в глаза, крепко пожимая вам руку и искренне улыбаясь.... бегите, и не оглядывайтесь назад, просто продолжайте бежать.

Француз здесь.

Несколько лет назад я был в точно такой же ситуации, которую вы описываете, и я сделал ошибку, подписав.

Проблема, с которой вы столкнетесь, если подпишете контракт, не обязательно состоит в том, что вы рано или поздно не получите часть своей зарплаты. Это непредвиденное обстоятельство, по крайней мере, окажется в некотором роде управляемым.

Нет, настоящая проблема здесь в том, что, предлагая вам это предложение, они не делают ничего, кроме как доказывают серьезное и непоправимое отсутствие культуры в отношении того, что такое разработчик программного обеспечения и как он работает. Они претендуют на звание стартапа, но на самом деле применяют в своей основе «агентские» рассуждения. Они даже признались, что не способны управлять и мотивировать разработчиков (последний, по их выражению, пришел «делать, что хочет, и показывать только тогда, когда ему нравится»).

Ничего не зная о разработке программного обеспечения, они хотят иметь спусковой крючок, чтобы лучше контролировать вас и сильнее давить на вас, пусть даже бессознательно, чтобы у вас возникло искушение заткнуться, если возникнут проблемы.

И если вы этого не сделаете, они урежут вам зарплату, зная, что вам будет очень больно в заднице обращаться по этому поводу в законном порядке (долгие процедуры, в конце концов ничего не получится...).

Был там, сделал это. Бегите из этой токсичной среды и найдите настоящий «стартап».

-- Ответ на ваше обновление

Ваше обновление заставляет меня думать, что они почувствовали ваше колебание и изменили свой дискурс.

Помните, их первоначальная идея заключалась в наказании в случае профессиональной ошибки. Это то, о чем они действительно думают, даже если они изменили формулировку впоследствии. Иначе зачем бы они вообще упомянули об этой возможности?

Кроме того, все их критерии (« соблюдение правил, смысл, мотивация ») субъективны:

  • Кто оценивает последствия и мотивацию?
  • Каковы правила"?

Эти критерии вообще не имеют прочной основы и никак не связаны с качеством выполняемой вами работы.

Наконец, вы говорите:

Я сделал свое собственное суждение о работодателе, он выглядит дружелюбным/честным/хорошим

Помните, что работа рекрутера/начальника/менеджера заключается в том, чтобы выглядеть дружелюбно/честно/хорошо, чтобы люди приходили к нему на работу. Ни в коем случае это не означает, что он действительно есть. Заставляет меня думать о людях, которые покупают что-то, потому что «продавец был приятным и казался честным». Да, это просто его работа на полный рабочий день - казаться милым и честным.

Полная история предшественника была на предыдущей компании. Менеджер руководил кем-то, у кого были большие личные проблемы, и он взял длительный перерыв по болезни (умер кто-то из его близких). Когда он вернулся, он казался неспособным взять на себя ответственность, которую он имел раньше, но компания только что вернулась из большого социального плана, и было большое социальное давление. Менеджеру сказали, что парень останется, несмотря ни на что. Но это побочная история, на самом деле меня это не заботило, и я все же в полной мере оценил, что означает переменная оплата.
Хорошо, я думаю, что тогда я, должно быть, слишком остро отреагировал, потому что это звучало точно так же, как начало одного предыдущего случая, с которым мне приходилось иметь дело, и все закончилось так, как я описал. Но я понимаю, что в вашем случае все по-другому!

Я не юрист и это не юридическая консультация.

Выплата заработной платы — это издержки ведения бизнеса. Когда сотрудник не работает на ожидаемом уровне, бизнес может уволить этого человека, но в большинстве западных стран неуплата зарплаты незаконна. Бизнес может подать в суд на сотрудника или сообщить о сотруднике в полицию, если они того пожелают, но они (обычно) обязаны выплатить полную заработную плату. На основании действий работника суд может решить, что часть из них должна быть возвращена, но для этого необходимо решение суда.

Я бы, конечно, не стал подписывать такой контракт (если только меня действительно не заставят работать, но тогда я сразу же начал бы искать снова). Подобная формулировка выглядит как установка на урезание зарплаты по произвольным правилам. Все, что они обещают, не записано, только их способность не платить вам.

Согласен, я должен быть без работы и безумно отчаянным, чтобы когда-либо согласиться на такой контракт. Пока есть одна реальная работа, избегайте этого «стартапа».
Не уверен, где находится ОП, но здесь, если вы работаете в качестве независимого подрядчика, вы почти всегда должны иметь страхование профессиональной ответственности. Это относится к случаю, когда разработчик наносит значительный финансовый ущерб работодателю, действуя по официальным каналам, а не произвольно уменьшая оплату. Если было потеряно достаточно денег, чтобы удержать деньги, то это должно абсолютно гарантировать проведение надлежащего арбитражного процесса.
@JaneS У меня сложилось впечатление, что ОП будет работать на полную ставку, а не в качестве подрядчика.
@xxbbcc Тогда я бы определенно порекомендовал ОП убежать как можно быстрее.
Контракт должен быть выгоден обеим сторонам. Если бы мог быть случай, когда работнику не заплатили бы из-за необоснованного «невыполнения работы», я не вижу выгоды. Как уже говорили другие; убегать! убегать!

Должен ли я настаивать на получении более подробной информации сейчас, пока я увольняюсь с работы, или когда наступит момент подписать мой новый контракт?

Ваша самая сильная позиция на переговорах сейчас , прежде чем вы решите уйти.

Они звучали так, как будто они не хотели беспокоиться прямо сейчас.

Это не похоже на работодателя, который собирается тщательно следовать процедуре, чтобы определить, виноваты ли вы; это вариант решения проблемы нехватки наличности или обеспечения политического влияния, ни один из которых не работает в вашу пользу. Предположим, что реальная заработная плата равна заявленной сумме за вычетом «штрафа за производительность» . Это все еще выглядит как хорошая сделка?

Прежде чем принять решение, подумайте также, как они справлялись с проблемами в прошлом:

Они внедрили это после неудачного опыта с предыдущим программистом, который приходил только тогда, когда хотел, и у них не было возможности уволить.

Их подход заключается в том, чтобы игнорировать проблемы, а не решать их. Говорят, у них был плохой застройщик, который часто брал самовольные отпуска. Они ничего не сделали по этому поводу. Они, вероятно, будут нанимать других плохих разработчиков и плохих менеджеров, которые избегают управления и не могут ни превратить их в хороших разработчиков/менеджеров, ни уволить их. Их «решение» — пригрозить вам и другим сотрудникам финансовыми штрафами. Это не сделает некомпетентных коллег способными, но может заставить людей делать глупости, чтобы избежать наказания (например, приходить на работу, когда они больны). Таким образом, вы не только застрянете, имея дело с некомпетентными коллегами, ваше начальство может быть не в состоянии определить разницу между хорошим и плохим, и вы также можете быть оштрафованы, когда дела пойдут плохо. Или мертвый груз плохого персонала и культура «никто другой не делает хорошую работу, почему я должен?» может разрушить бизнес. Любому, кто хоть немного хорош, будет трудно изменить эту культуру, потому что любой, кто выскажется, может быть произвольно наказан. Это место, где ты хочешь работать?

С другой стороны, если вы хотите уйти с текущей работы, потому что вы плохо работаете, и ваши менеджеры начинают это понимать, это может стоить игры.

Во Франции нельзя увольнять людей. Работа во Франции – это работа на всю жизнь. Если их наняли в качестве временных, они все равно не могут их уволить. Только пусть их контракт истекает.
@Jack: Это неправда, вы можете увольнять людей. Тем не менее, существуют юридические препятствия, у вас должна быть веская причина, и вам, как правило, придется выплатить выходное пособие. Это может быть трудно, но это не невозможно.
Как быть разработчику с переменной оплатой?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v