Как Исаия 42:8 может быть правдой, если Иоанна 13:31-32 верно?

Пророк יְשַׁעְיָ֣הוּ Иешайаху, говорящий за Бога, утверждает אֲנִ֥י יְהֹוָ֖ה ֣to֣וּא שְׁמִ֑י וּכְבוֹדִי֙ לְאַחֵ֣ר ּתְ וּתְהִלָּתִ֖י לַפְּסִילִֽים «Я - yhvh, то есть мое имя; и славы Моей не дам другому , и хвалы Моей истуканам». в [Йешайаху 42:8]

  • NKJV поддерживает точный английский перевод Иврита: «Я Господь, это имя Мое; И славы Моей не дам другому, И хвалы Моей истуканам».

Затем ... автор Евангелия от Иоанна цитирует Иисуса Назарянина, говорящего о себе в третьем лице, заявляя:

«Посему, когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем ». (13:31.

« Если Бог прославится в нем, то и Бог прославит его в [Самом Себе], и тотчас прославит его ». (13:32.

Как может [Исайя 42:8] быть правдой, если [Иоанна 13:31-32] правда?

  • Противоречие не в том, что פְּסִילִֽים «идолы» Иисуса Назарянина сопровождают Божью славу в современном поклонении, а в фразе, сказанной Йешаягу, что כְבוֹדִי֙ לְאַחֵ֣ר לֹֽא־אֶתֵּ֔ן «Моей славы не дам другому».

Чтобы прояснить [вопрос]: Почему ЯХВХ сказал Йешаягу, что Он не воздает другим Свою славу в [Исаии 42:8], но Иисус сказал бы автору Иоанна, что Бог воздает Иисусу Свою славу в [Иоанна 13:31-32]?

Это, пожалуй, первый раз на этом сайте, когда я вижу, как кто-то берет тексты-доказательства троицы, используемые для демонстрации того, что Иисус есть Бог, и ставит на них ярлык противоречия.
кажется, очень типичная практика - взять любой текст и заставить его сказать, что есть троица! Вероятно, это объясняет, почему кто-то продолжает навешивать троичные теги на все подряд.
Это быстрый ответ, недостаточно для полного ответа. Если кто-то осознает, что Иисус был физическим воплощением самого ЯХВХ, что они были двумя формами одного и того же существа («Я ЕСМЬ»), то нет проблемы: слава, которую имел ЯХВХ, и слава, о которой говорит Иисус, являются та же слава и для того же человека. Всякий раз, когда Иисус говорил о «Боге», он имел в виду «Отца», кого-то, о существовании которого мир даже не знал, пока Иисус не открыл его существование.
@ Рэй что? «некто, о существовании которого мир даже не знал, пока Иисус не открыл о его существовании» Израильтяне знали, что Он существует!
@steveowen, израильтяне знали о YHVH, существе, которое позже стало Иисусом. Они не знали об Отце. Например, в Матфея 11:27 говорится: « …отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын откроет Его ». Или Иоанна 17:25–26: « Отец, мир не познал Тебя; а Я познал Тебя, и эти узнали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою» . Частью миссии Иисуса было открыть человечеству существование Отца.
@ Рэй Рэй Рэй, в ВЗ много упоминаний об Отце (как о Боге). «Незнание» относится к непониманию — задача Иисуса заключалась в том, чтобы сделать Его известным (тем, у кого есть глаза, чтобы видеть): «Если вы казались мне, вы видели/знали Отца.
@steveowen, рассмотрим 1 Кор. 10 « …все отцы наши были под облаком, и все прошли сквозь море… И все пили одно и то же духовное питие: ибо они пили из той духовной Скалы, которая следовала за ними: и той Скалой был Христос» . . Такие выражения, как «Я ЕСМЬ» и «Скала», являются прямыми отсылками к ЯХВЕ еврейских писаний. Греческие писания применяют их к Иисусу, а не к Отцу. В других писаниях Иисус упоминается как настоящий Творец.
Камень был Христос. Христос не следовал ни за кем, ни за израильтянами, кроме как во времени. Камень, как и Адам, был прообразом его будущего. Да, ЯХВЕ относится к Иисусу не потому, что он ЯХВЕ, а потому, что он в совершенстве представляет Бога со всей Божьей властью в эту новую эпоху.
Постановка ваших вопросов интригует. Я пытаюсь выяснить, являетесь ли вы верующим в Иисуса, задающим вопросы, чтобы вызвать здоровую дискуссию и строгие размышления, или скептиком, заключающим сделку о том, чтобы поставить крест на Иисусе… В любом случае, ваши знания, блестящий ум, глубокое понимание Закона и лидерские качества сияют. Как язычники, мы должны приветствовать ваше понимание Торы и впитывать ваши идеи - но вы за или против Иисуса...?

Ответы (6)

Вопрос упускает из виду славу, когда речь идет о Боге.

Иисус ЕСТЬ слава Божья!

...бог века сего ослепил умы неверующих, чтобы они не видели света благовествования о славе Христа, Который есть образ Божий. 2 Кор. 4:4

Сын есть сияние славы Божией и представление Его природы Евр 1:3

Ибо Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, чтобы дать свет познания славы Божией в лице Иисуса Христа. 2 Кор. 4:6

Совершенно правильно, что Иисус получил славу как единственный рядом с Богом – сидящий справа от Бога. Бог подтверждает великий статус Иисуса как возвышенного и возвеличенного сына, которого Он сделал наследником всего, когда Он призывает ангелов поклоняться ему.

И еще, когда вводит первенца в мир, говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Божии». Евр 1:6

Когда Бог прославляет Иисуса, Он (Бог) прославляет Себя.

Иисус говорит: «Ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем. 32Если Бог прославится в нем, то и Бог прославит его в Себе, и тотчас прославит его. Иоанна 3:31

Steveowen: Очень хороший ответ +1 Для «почему Иисус есть слава Божья», пожалуйста, прочитайте мой ответ.
+1. И вдобавок Иисус есть Бог, так что противоречия нет.
Интересно, кто тогда сказал «Эли, Эли, лема савахтхани?» согласно Матфея 27:46 и Марка 15:34.

Этот вопрос на самом деле только кажущееся противоречие, если начать с предположения, что Иисус не является и никогда не был ЯХВЕ в Ветхом Завете. Если это противоречие, то их гораздо больше — см. приложение ниже для большей выборки.

Очевидный вывод из этого простого обзора (в приложении ниже) состоит в том, что Новый Завет учит, что Иисус есть ЯХВЕ, и, таким образом, между Исаием 48:2 и Иоанном 13:31, 32 нет противоречия.

ПРИЛОЖЕНИЕ. Титулы Иеговы в применении к Иисусу

В Новом Завете есть последовательный образец, который берет многие титулы Иеговы/ЯХВЕ и применяет их к Иисусу. Вот образец.

Атрибут/название ЯХВЕ Ветхого Завета Иисус Нового Завета
Создатель Иса 44:24, 45:18 Иоанна 1:3, 10, Кол 1:16, 17, Евр 1:2
Спаситель Иса 43:3, 11, 45:17, 21 Мэтт 1:21; Деяния 4:12; 2 Тим 1:10; Тит 1:4, 2:13, 3:6; 2 Пет 1:1, 11
Я Исх 3:13-15; Второзаконие 32:39, Иса 41:4, 43:10, 13, 25, 45:19, 46:4, 48:12, 51:12, 52:6 (LXX) Матфея 14:27, Марка 6:50, Марка 13:6, Луки 21:8, Марка 14:62, Луки 22:70, Иоанна 4:26, 6:20, 8:24, 28, 58, 13:9 , 18:5-8
Бог Второзаконие 4:35, 6:4, 32:39, Иса 44:6, 45:5, 6 Матфея 1:22, 23; Иоанна 1:1, 18, 20:28; Кол 2:9, Рим 9:5, Евр 1:8, 9; Тит 2:13, 2 Петра 1:1, 1 Тим 3:16; Фил 2:5-8
Камень Иса 44:8; Второзаконие 32:3,4,15; Пс 92:15 1 Кор. 10:4; Мэтт 16:18
Слава Иса 42:8, 48:11 Иоанна 17:5, 24
Пасти Псалом 23:1; Иез 34:11 и след. Иоанна 10:11-16; Евр 13:20; 1 Петра 2:25, 5:4; Откр. 7:17
В общем и целом Иса 41:4, 44:6, 48:12 Откр. 1:17, 18, 2:8, 22:13
Жених Иса 49, 54, Иер 2, Осия Марка 2:19, Матфея 9:15, Луки 5:34, 35
Поиск заездов и умов Иер 11:20, 17:10, 1 Цар 16:7 Откр 2:23
Лорд лордов Втор 10:17, Пс 136:3, 26 Откр 17:14, 19:16
Господь всего Второзаконие 10:17, Нав. 3:11, 13, Пс 97:5, Зах. 4:14, 6:5, Мих. 4:13 Деяния 10:36, Рим 10:12, Кол 1:15
Семь глаз Господа Зах 4:10 (и Зах 3:9) Откр. 5:6 (Агнец)
Свет Пс 27:1, Михей 7:8 Иоанна 1:9, 8:12, 9:5, 1 Иоанна 1:5-7
почтенный Исх 20:3, 34:14; Второзаконие 8:19; 2 Царств 17:35-38 Матфея 2:11, 14:33, 28:9, 17; Луки 4:8; 24:52; Иоанна 9:38; Рим 10:9, Евр 1:5, 6, Фил 2:10; Откр. 5:6-12

Этот список можно было бы продолжить, но он иллюстрирует тот факт, что Новый Завет заходит слишком далеко, чтобы предположить, что Иисус из Нового Завета является ЯХВЕ (Иеговой) из Ветхого Завета.

Я думаю, что у вас здесь опечатка (вы пропустили слово «нет» перед словом «противоречие»): « и, таким образом, существует противоречие между Исаием 48:2 и Иоанном 13:31, 32». . Я основываю это предположение на остальной части вашего ответа, который, кажется, говорит об отсутствии противоречия (точка зрения, с которой я согласен).
Bickersteth "The Trinity" - вот где вы можете найти полный список.
@bob - вы абсолютно правы - я исправил это. Большое спасибо, что указали на мою глупую ошибку.
Без проблем, рад помочь! :)
Итак, когда Иисус сказал: «Он был человеком, который сказал истину, которую слышал от Бога», он лгал? Если он, по-вашему, тоже Яхве. (Иоанна 8:40)
@steveowen - Он был абсолютно правдив!!! Подобно тому, как Он говорил правду, когда говорил, что Отец больше Меня. Это истина, которой учит Фил. 2:5-8, что Иисус опустошил Себя во время воплощения: Он стремился быть вездесущим, нам пример.
Так вы говорите, но без Священного Писания, чтобы поддержать. Бог, будучи человеком, не человек, как ни крути. И вы говорите, что он перестал быть Богом, серьезно? Это как да министр.
@steveowen - я НЕ говорил, что Он перестал быть Богом. Он всегда был Богом, Он просто отказался от прав и привилегий Бога во время воплощения.
Значит, он не был всезнающим и мог поддаться искушению и умереть! Да, мне тоже кажется, что это Бог.
@steveowen - правильно! Однако я отказываюсь продолжать этот разговор. Он оставался всеведущим и всемогущим, но решил не пользоваться этими Божьими привилегиями согласно Фил. 2:5-8. Я бы хотел, чтобы вы, антитринитаристы, по крайней мере, узнали, чему учат тринитаристы, прежде чем придумывать соломенные аргументы!!
@steveowen Имеет ли смысл следующее? 1) У нас есть мозг, но есть и разум. Наш разум — это образ, голограмма нашего мозга. Это слава нашего мозга. 2) Казалось бы, Вселенная — это иллюзия, голограмма более глубокого информационного слоя. Это образ уровня данных: это слава. Но он не существует без слоя данных. 3) У нас есть органы, ткани, которые связаны друг с другом. Но это продукт, «первенец», слава слоя данных нашего тела. Ни один из вышеперечисленных «слоев славы»…
…являются чем угодно без лежащей в их основе подструктуры. Но, тем не менее, они различны. Иисус (воскресший, восстановленный) описывается как «сияние Божьей славы, точное представление Его существа». Я сказал вам, что это отношения между Богом и Иисусом: отличные; однако Иисус вырастает из Бога; исходит сияющим от Бога, что иллюстрируется вышеприведенными примерами. Иисус, говоря библейским языком, взят из ребра Бога и есть слава Божья. Иисус и Бог различны, но являются «одной плотью»; два являются одним.
Различия между Богом и Иисусом, различия между ними увеличиваются и становятся преувеличенными при воплощении (что вы могли бы — я не знаю — не выражать в этих терминах). Каждый приземляется с тонной очевидных противоречий. Бессмертное теперь смертно, бесконечное теперь конечно. Слава Божья сейчас на Земле – как может слава Божья, выражение Его силы и величия, быть где-то РЯДОМ с этой вселенной? Это заставит все это взорваться, как утечка газа шириной в 13 миллиардов световых лет! Степень, в которой Иисус лишен своей славы, временно преувеличивает…
…разделение Бога и Образа Божия. Вечность шагнула во время. Но только на 30 с лишним лет. Не следует ли нам остерегаться определения бессмертного в терминах очень мимолетной смертной фазы...?
@ User76451 Какое воплощение? Вы усложняете очень простую библейскую реальность. Иисус подобен Богу только по характеру - будучи образом, формой, представлением Бога. На этом сходство заканчивается. Иисус не похож на Бога ни в каком омни. смысл. Он был человеком, который умер без греха и воскрес, чтобы воссесть рядом с Богом как первый из многих братьев. Он «един» с Богом в том же смысле, в каком верующие «едины» с Иисусом — это библейское объяснение. Очевидно, что не многие это любят или согласны с этим.
Но ведь «во плоти» означает просто стать плотью? Не об этом ли говорит 1 Иоанна? В писаниях Иоанна есть определенный смысл того, что Иисус был рядом с самого начала. Таким образом, воплощение представляет собой лишение Иисуса славы и Его силы, являясь вечным представлением славы и величия (включая силу, конечно?) Бога.. Тем не менее, хорошо, что мы можем согласиться не соглашаться! :) Я думаю, нам лучше закончить это как можно скорее, пусть наш чат переместится туда, где все хорошие чаты отправляются на смерть..!

Как Исаия 42:8 может быть правдой, если Иоанна 13:31-32 верно?

Противоречия нет, вы просто неправильно читаете Иоанна 13:31-32. потому что такие переводы не очень ясны - это дословные переводы. Ниже я привожу некоторые современные переводы. В процитированном вами стихе я вставил слова [Иуда] и [связь] , которые оба подразумеваются в языках оригинала. В Расширенном переводе Библии есть «сквозь», а в CEB есть «принесет славу Богу».

Иисус есть слава Богу – будучи верным до конца.

Теперь, благодаря верности Иисуса до смерти и его последующему славному воскресению Божьей силой, Божьему имени воздавались еще большие почести и слава.

Иоанна 17:1 Новый английский перевод

Иисус молится, чтобы Отец прославил Его

17 Когда Иисус закончил говорить это, он посмотрел вверх[а] на небо[б] и сказал: «Отец, время[в] пришло. Прославь Сына Твоего, чтобы Сын Твой прославил Тебя —

«От Иоанна 13:31-32 «Поэтому, когда он [Иуда] вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в [связи] с Ним». (13:31.

Исайя 42:8 ASV

8 Я Иегова, это имя Мое, и славы Моей не дам другому, ни хвалы Моей истуканам.

Другие переводы.

Современная английская версия

После ухода Иуды Иисус сказал: Ныне Сыну Человеческому воздастся слава, и он прославит Бога.

Перевод хороших новостей

После ухода Иуды Иисус сказал: «Ныне открывается слава Сына Человеческого, ныне открывается через Него слава Божия.

СЛОВО БОЖЬЕ® Перевод

Когда Иуда ушел, Иисус сказал: «Сын Человеческий ныне прославился, и через Него прославился Бог.

Иоанна 13:31-32 Расширенный перевод Библии, классическое издание

31 Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий! [Теперь Он достиг Своей славы, Своей чести, Своего возвышения!] И Бог прославился через Него и в Нем.

Я не уверен, что это проблема перевода; Я думаю, что проблема ОП связана с прославлением Сына Человеческого, что все еще есть в некоторых менее дословных переводах. Но это не противоречие, если Иисус есть Бог (которым Он и является).
боб; я согласен, некоторые переводы лучше, чем другие; «Сын Человеческий». В евангельских повествованиях это выражение встречается почти 80 раз, и в каждом случае оно применяется к Иисусу Христу, поскольку используется им для обозначения самого себя. (Мф 8:20; 9:6; 10:23). События, не относящиеся к евангельским повествованиям, относятся к Деяниям 7:56; Евреям 2:6; и Откровение 1:13; 14:14.
Боб: Применение Иисусом этого выражения к Себе ясно показало, что Сын Божий теперь действительно был человеком, «стал плотью» (Иоанна 1:14), «произошёл от женщины» через зачатие и Еврейская дева Мария. (Гал. 4:4; Луки 1:34-36). Следовательно, он не просто материализовал человеческое тело, как это делали ангелы раньше; он не был воплощением, но на самом деле был «сыном человечества» через свою человеческую мать.​ Также сравните 1 Иоанна 4:2, 3; 2 Иоанна 7.
@OzzieOzzie Какое определение «воплощения» вы используете, если становление «сыном человечества» через свою человеческую мать не соответствует этому определению? Возможно, ваше определение подсказывается другими вашими утверждениями, но я прошу четкое определение.
Ларш: В христианском мире мост между Богом и человеком называется «воплощением». Смысл слова «воплощение» в том, что Бог принял на Себя природу человека в лице Иисуса Христа. Тем самым он стал Богочеловеком, этим язычеством. Библия открывает, что Иисус — Сын Божий, и как таковой он не был и не является Богом. Сам Иисус сказал: «Я Сын Божий». Марии ангел Гавриил сказал: «Рожденное наречется свято, Сын Божий». Ничего не сказано о Богочеловеке или человекобоге. Нигде в Библии Иисус не назван «богочеловеком» или «воплощенным Богом».
Такие предположения — чисто человеческие иллюзии, запятнанные язычеством, Иоанна 10:36; Луки 1:34, 35; 2:21.
Теперь я понимаю вашу точку зрения.
Мне любопытно, учитывая, что «Слово стало плотью», как вы частично процитировали из Иоанна 1:14, как вы думаете, кем был Иисус до своего рождения? (Похоже также, что процесс становления плотью буквально означает воплощение , даже если вы не верите, что он когда-либо был Богом; но это скорее вопрос терминологии.)
ЛарсХ ; Иисус: Человек, который стал известен как Иисус Христос, не начал жизнь здесь, на земле. Он сам говорил о своей дочеловеческой небесной жизни. (Ин 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58). В Иоанна 1:1, 2 приводится небесное имя того, кто стал Иисусом, говоря: «В начале Слово [греч. Логос ] было, и Слово было у Бога. Воплощение: Смысл слова «воплощение» в том, что Бог принял на Себя природу человека в лице Иисуса Христа. Тем самым он стал Богочеловеком.
Ларс: До рождения Иисуса на земле ангелы появлялись на этой планете в человеческом обличии, по-видимому, материализуя подходящие для этого случая тела, а затем дематериализовывая их после выполнения таких заданий. (Быт. 19:1—3; Судей 6:20—22; 13:15—20). Таким образом, они оставались духовными созданиями, лишь временно используя физическое тело.

Евангелие от Иоанна довольно ясно говорит о том, что Христос, или Давар Божий, или Слово, есть Бог, а Иисус есть Слово, ставшее плотью, и поэтому слава Иисуса есть слава Божья.

Иоанна 1.1-14 (ЛЕБ)

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог . [...] И Слово стало плотью и поселилось среди нас, и мы увидели славу Его, славу как Единого и Единого от Отца , исполненного благодати и истины.

Я удалил комментарии, потому что они не были уважительными, и похоже, что этот маленький диалог подошел к своему естественному завершению. Так что не начинайте это снова.
@curiousdannii, очевидно, это был ты! комментарии были связаны с вопросом больше, чем многие комментарии или даже ответы. Мои комментарии касались того, почему было бы трудно ответить на вопрос, основанный на некоторых важных факторах. Мне сообщили, что я не прав и предложили исправиться, это был не диалог. Опять же, как и раньше, если вы удаляете мои комментарии, значит, вы должны удалить гораздо больше. Я понимаю, что вам не нравятся мои ответы, потому что они противоречат троице, но я чувствую, что вы злоупотребляете своим положением.
Если вы считаете, что я злоупотребляю своим положением, пожалуйста, перейдите на Библейскую герменевтику Мета, чтобы изложить свои доводы, или свяжитесь с персоналом SE, используя ссылку внизу страницы.
Я ценю, что вы убираете это @curiousdannii. Я не должен был модерировать эти комментарии, и они ничего не добавили на сайт.

Почему ЯХВХ сказал Йешаягу, что Он не воздает другим Свою славу в [Исаии 42:8], но Иисус сказал бы автору Иоанна, что Бог воздает Иисусу Свою славу в [Иоанна 13:31-32]?

Ну, потому что Иисус на самом деле не говорит, что «Бог воздает Иисусу Свою [Божью] славу» в Иоанна 13:31-32.

Иоанна 13:31-32

31 Когда он вышел, Иисус сказал:
ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем. 32 Если Бог прославится в нем, то и Бог прославит его в Себе, и тотчас же прославит его.

Все, что говорит Иисус, это:

  1. Пришло время прославить Иисуса.
  2. Бог прославлен (через/через/из-за) Иисуса.
  3. Если Бог прославлен в (через/через/из-за) Иисуса, Бог (в ответ) прославит Иисуса в (под/внутри заветных подчиненных отношений с) ним [Богом] сразу же.

Проще говоря, в Иоанна 13:31-32 не говорится, что Бог воздает Иисусу Божью славу, которая принадлежит исключительно Богу. Взаимное прославление — это не то же самое, что равное прославление. Следовательно, никакого противоречия не представлено.

Вебстер соглашается, что существуют разные определения «славы», и сам Иисус сказал, что только Бог был благим в Матфея 19:17, Марка 10:18 и Луки 18:19.

Под «другим» Исаия подразумевает другое божество. Эта интерпретация подтверждается ссылками на резные изображения далее в предложении.

Как сказал Иисус в J 10,30, Иисус не другой Бог, Он один и тот же Бог, который есть Отец, Сын и Святой Дух.

РЕДАКТИРОВАТЬ

По просьбе комментаторов я расширяю свой ответ тем, что желательно, а именно, если я правильно понимаю, ссылаюсь на какой-то вторичный источник с обсуждением, связанным с вопросом. (В короткой начальной части я дважды ссылался на Библию, но это первоисточник.)

В хорошо проработанной и хорошо цитируемой статье « Песня о слуге» (на польском языке) утверждается в качестве общепринятой гипотезы, что Из 42,8-9 не являются частью «Песни о Первом слуге», а скорее продолжают мысль из отрывка Из 41, 21-29. Речь идет о том, что Бог бросает вызов языческим божествам и их статуям, чтобы показать свою автономную силу или даже дать ему какой-либо совет. Поэтому имеет смысл интерпретировать его в том же ключе.

Добро пожаловать на сайт, ByteEater. Вы можете совершить «тур», чтобы увидеть, чем этот сайт отличается от большинства других сайтов вопросов и ответов. Вы дали такой краткий ответ, что большинство людей не «поймут», но я понимаю! Для того, чтобы заставить других остановиться и обдумать вашу точку зрения, необходимы дальнейшие объяснения, ибо то, что очевидно для вас и меня, не очевидно для некоторых других! Попробуйте подкрепить свое утверждение другими отрывками из Священных Писаний или пояснительными примечаниями и посмотрите, сможете ли вы заставить других задуматься, вместо того чтобы просто сделать пару громких заявлений. Я с нетерпением жду возможности прочитать больше от вас в будущем.
Вот ссылка на тур по библейской герменевтике: hermeneutics.stackexchange.com/tour
Хотя многие согласятся с вашим ответом здесь, не могли бы вы предоставить некоторые доказательства и ссылки в поддержку своих утверждений?
Спасибо за хороший прием. Я сделал правку, надеюсь, выполнив то, что вы просили.
Как Исаия 42:8 может быть правдой, если Иоанна 13:31-32 верно?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v