Как MH370 мог лететь на запад к Малаккскому проливу в течение определенного времени, не будучи замеченным на радаре? [закрыто]

Первоначально Малайзия утверждала, что они видели, как MH370 на военном радаре поднялся на высоту 45 000 футов (превышая его практический потолок), а затем упал на 40 000 футов (12 000 м / 6,47 морских миль) в течение 60 секунд.

До мая 2014 года Малайзия заявляла, что MH370 был замечен на радаре в полете IGARI-VAMPI-GIVAL-IGREX, но когда ее попросили предоставить для этого данные радиолокационного слежения, не смогла этого сделать.

В предварительном отчете об аварии, опубликованном 1 мая 2014 г., в отчете недвусмысленно говорилось, что он не был замечен на радаре LUMPUR гражданской SSR после 1:21 ночи до следующего появления в Малаккском проливе на военном радаре. Малайзия не могла или не хотела публиковать радиолокационные изображения загадочного самолета, замеченного в Малаккском проливе, однако 21 марта они показали это изображение в отеле Lido в Пекине, на котором, как они утверждали, был запечатлен MH370 в Малаккском проливе:

Изображения отеля Лидо

Таким образом, по умолчанию это изображение стало де-факто радиолокационным изображением полета MH370, которое, кстати, не показывает MH370, летящего на IGARI-VAMPI-GIVAL-IGREX.

Это часть этого изображения с отметками времени, сделанными более четкими с помощью инструментов повышения резкости фокуса:

Метки времени

Используя изображения с метками времени, теперь можно более точно откалибровать этот полет, измерив время, прошедшее над известными географическими точками, а затем создав калибровочную шкалу рядом с треком.

Эта калибровка предполагает, что этот самолет пролетел над небольшим островом Пелау-Перак ровно в 2:03 по маршруту, ведущему к юго-западной оконечности Палау-Пенанг.

Пелау Перак

В предварительном отчете об аварии также отмечается, что Хо Ши Мин сообщил, что MH370 потерялся над путевой точкой BITOD в то время, которое предполагается как 1:24 утра по тихоокеанскому времени. В предварительном отчете об аварии, опубликованном правительством Малайзии, недвусмысленно говорится, что он был потерян из поля зрения радара в BITOD.

Заявление правительства Малайзии относительно BITOD

Это представляет собой серьезную проблему, поскольку у MH370 есть только 39 минут, чтобы вернуться в Пелау-Перак на максимальных скоростях для полета на малой высоте.

Этот полет по трассе длиной 338 морских миль требует средней воздушной скорости TAS 520 узлов. Что-то, что требует, чтобы самолет летал на высотах, где по логике он должен был быть замечен несколькими радиолокационными станциями. Радар в Ачехе и Сингапуре, должно быть, зафиксировал MH370, летевший на запад на высоте 38 000 футов, но этого не произошло.

Если бы MH370 летел на запад на этих высотах, его должны были увидеть как минимум полдюжины радиолокационных станций. Однако Малайзия утверждала, что он отлетел назад на высоте 5000 футов, как истребитель, чтобы уклониться от радаров, и пролетел низко над Кота-Бару. Как он мог сделать все это, если ему нужно было поддерживать скорость, достижимую только на высоте 38 000 футов?

Диаграмма скорости полета

Температура воздуха в Кота-Бару была 22 градуса по Цельсию, дул легкий северо-восточный ветер скоростью 5-10 узлов.

VMO для B777 с такой температурой поверхности составляет 350 узлов TAS на высоте 5000 футов. Логически на такой высоте он не мог улететь на запад за 39 минут. Даже если кто-то великодушен и допускает, что он повернул назад в IGARI, предоставив еще три минуты, это все равно не кажется заслуживающим доверия, поскольку трасса все равно потребует 54 минуты полета.

Временные ограничения

полет на 12000 футов

Итак, вопрос в том, как этот самолет так быстро улетел обратно на запад, не будучи замеченным?

Он летал низко или высоко?

Капитан JAL750 сообщил, что разговаривал со вторым пилотом MH370 на УКВ сразу после 1:30 ночи. Он сказал, что все выглядело нормально, когда он разговаривал с MH370. JAL750 в то время летел из Хошимина на северо-восток на высоте 32 000 футов.

JAL750 находился на расстоянии не менее 398 морских миль от IGARI. Если бы MH370 снизился до 5000 футов и полетел на запад, он был бы вне диапазона VHF для связи с JAL750. На этом изображении есть кружок для предполагаемого радиолокационного горизонта между JAL750 и другим самолетом на высоте 5000 футов.

Диапазон УКВ JAL750

Я был бы признателен, если бы кто-нибудь мог дать связное объяснение очевидным несоответствиям в официальной версии?

1. До BITOD так и не дошло, вам нужно убрать кучу миль из ваших вычислений 2. ваше время не работает, это было в МЕКАР в 18:22, что дает 19 дополнительных минут по сравнению с тем, что вы утверждаете
@ Федерико, вопрос не в том, как он попал в МЕКАР. Вопрос в том, как он добрался до Пелау Перак всего за 39 минут? Малазийцы утверждают, что радарные изображения показывают его над Пелау Перак в точное время, и это время бросает вызов законам физики. Хо Ши Мин связался с управлением Лумпура в 1:38 и сказал, что они потеряли MH370 со своего радара в BITOD, и это есть в официальном предварительном отчете об аварии. MH370 также разговаривал с JAL750, который находился над Вьетнамом после 1:30 на УКВ. JAL750 не мог связаться с MH370 на УКВ, если он летел на запад от IGARI в 1:30 из-за кривизны земли.
@ user2357: Я думаю, вы можете неправильно понять этот сайт. Здесь нынешние и бывшие частные и коммерческие пилоты и любители авиации задают и отвечают на вопросы об авиации (а не о компетентности или правдивости государственных чиновников). Здесь не обязательно быть гением, чтобы участвовать. Просто чтобы задать вопрос об авиации или иметь возможность ответить на вопросы об авиации.
Как рассчитать требуемую TAS, если не известна скорость ветра? Как вы можете рассчитать максимальное значение TAS, если не знаете температуру? Откуда взялось ваше утверждение «38 000 футов или выше»? (подсказка, это ложь) Откуда вы знаете, что это было бы замечено полдюжиной радаров, если вы не знаете, каково было атмосферное распространение, и работали ли эти радары на полную мощность или вообще работали в то время? Еще одно наблюдение: полет быстрее, чем Vmo, не нарушает закон физики, а просто нарушает юридический закон. Однако я сомневаюсь, что самолет действительно находился на высоте 5000 футов, вероятно, намного выше.
@ DeltaLima скорость ветра была ниже 10 узлов, дул северо-восточный ветер, а температура воздуха в Кота-Бару в 2 часа ночи по мировому времени составляла 22 градуса C. Я учел температуру воздуха перед расчетом TAS.
@ user2357 Что касается ваших расчетов скорости, помните, что, хотя путевые точки фиксируются самолетом на поверхности земли, это не так: ветер со скоростью 10 узлов и теплая температура на земле ничего не значат для самолета на эшелоне полета. Например: прямо сейчас скорость ветра у поверхности в аэропорту Кеннеди составляет около 12 узлов, а температура 24 градуса по Цельсию. На высоте 35 000 футов над той же станцией прогнозируется ветер со скоростью 71 узел, а температура около -37 градусов по Цельсию. Таким образом, чтобы рассчитать ожидаемое время в пути между путевыми точками вам нужна путевая скорость (полученная из информации о истинной воздушной скорости и скорости ветра на дату инцидента).
@ user2357 «Малайзийцы утверждают, что радарные изображения показывают его над Пелау-Пераком в точное время, и это время бросает вызов законам физики». - Значит, в это время еще не было Пелау Перак. Зачем вам нужно, чтобы мы говорили вам, что законы физики нельзя нарушать. Кажется, у вас есть ответ.

Ответы (1)

Суть вашего вопроса, похоже,

Заявляли ли официальные лица Малайзии, что MH370 перелетел из BITOD в Палау-Перак за 39 минут?

В настоящее время я не вижу достаточно первичных доказательств в поддержку этого утверждения.


Использование названий путевых точек официальными лицами

Ясно (по крайней мере, мне), что, когда чиновники разговаривают с прессой, они используют названия путевых точек, а не сбивают с толку журналистов, зачитывая длинные наборы широт и долгот. Названия путевых точек с меньшей вероятностью будут перепутаны или неправильно расшифрованы, чем длинные наборы цифр. Также вероятно, что по мере того, как информация переходит от технического персонала, изучающего журналы, к чиновникам, эти неудобоваримые координаты упрощаются до названий путевых точек, чтобы помочь этим чиновникам быстро понять суть. Я считаю ошибкой делать вывод о какой-либо конкретной точности, такой как *в пределах 1 морской мили от названной путевой точки». Вероятно, лучше интерпретировать любое упоминание путевой точки как означающее, что самолет был ближе к этой путевой точке, чем к любой другой основной путевой точке.

Когда официальные лица сообщают, что MH370 летел по маршруту между IGARI и VAMPI, я считаю ошибкой делать вывод, что они имеют в виду, что самолет летел из позиции точно в IGARI по «прямой линии» в позицию точно над VAMPI. Я бы сделал вывод, что самолет провел некоторое время в большой зоне, ограниченной с востока ИГАРИ и ограниченной с запада ВАМПИ, и что он направлялся в направлении, которое больше приближало его к ВАМПИ, чем к ИГАРИ. Он мог лететь примерно на юго-запад или примерно на запад, или в любом промежуточном направлении.

Доказательства того, что MH370 находился в районе BITOD, есть в этом документе.

введите описание изображения здесь

Опять же, я бы интерпретировал это великодушно. Это не значит, что MH370 находился на каком-то неизмеримо маленьком расстоянии от BITOD.

Конечно, существует также вероятность того, что "радарная метка" была стаей птиц.

раз

Я отмечаю, что в приведенном выше документе нет упоминания о записи HCM о времени, когда «радарная вспышка» была где-то ближе к БИТОДу, чем к ИГАРИ.

Вы говорите «во время, которое подразумевается как 1:24 утра по тихоокеанскому времени». но вы не говорите, кто сделал такой вывод, и не приводите никаких ссылок на официальную информацию. На мой взгляд, вопрос был бы намного лучше, если бы в нем были даны ссылки (ссылки) на официальные малазийские документы по каждому сделанному заявлению.

Поскольку вопрос не показывает, что правительство Малайзии заявило, что, по их мнению, MH370 находился в BITOD в 1:24 утра по тихоокеанскому времени, невозможно выявить какое-либо несоответствие.

Палау Перак

На показанных вами очень сильно аннотированных изображениях похоже, что ярлык «Палау Перак» был добавлен каким-то анонимным лицом и отсутствовал на исходном слайде, показанном на пресс-конференции.

Я считаю, что для того, чтобы делать твердые выводы, вам действительно нужно использовать более прямую и ясную информацию.


Заключение

На данный момент я не думаю, что имеется достаточно первичных доказательств, чтобы выявить какое-либо неопровержимое несоответствие. Я с нетерпением жду возможности увидеть некоторые лучшие ссылки, отредактированные в вопросе.

На самом деле нет никаких первичных доказательств того, что он когда-либо возвращался из IGARI или BITOD. Если вы настаиваете на первичных доказательствах, то где радарные доказательства того, что он вообще летел на запад? Индонезийский военный радар в Ачехе не обнаружил ни одного самолета, летевшего по маршруту, заявленному Малайзией. На самом деле два самолета, о которых известно, что они находятся в одном и том же месте в одно и то же время, SIA68 и EK343 даже не присутствуют на радиолокационных снимках Баттерворта, поэтому, возможно, мне следует попросить вас подтвердить, что есть какие-либо первичные доказательства вообще какого-либо самолета, летящего на Пенанг-ВАМПИ. -МЕКАР?
@ user2357: Мой ответ остается в силе: нет, Malaysion MOT не делала конкретных заявлений, которые вы им приписываете. Если вы хотите задать отдельный вопрос об авиации, пожалуйста, сделайте это, но, возможно, в Скептиках будет лучше, если вы сможете определить конкретное утверждение, явно сделанное малазийским Министерством транспорта, к которому вы относитесь скептически.