Как мне правильно сравнить этот полнокадровый объектив с кропнутым объективом?

Я ищу объектив с байонетом e 35 мм для камеры APS-C. Очевидный выбор — это 35-мм Sony F1.8 с OSS и Zeiss Touit 32 мм F1.8, но, рассматривая эти варианты, я вижу несколько вещей, которые мне не нравятся в каждом из них. Я также решил рассмотреть полнокадровый объектив Zeiss Sonnar 35 мм F2.8, который немного дороже, но я могу купить его с небольшой скидкой, поэтому он лишь немного дороже других вариантов.

Сравнивается ли диафрагма полнокадрового объектива с диафрагмой объективов APS-C, или она будет более широкой по сравнению с моей меньшей матрицей? Есть ли какие-либо другие опасения, связанные с использованием этого полнокадрового объектива на моей маленькой камере?

На самом деле, если вы используете полнокадровый объектив с датчиком кроп-фактора, вы не используете весь свет, попадающий на задний элемент объектива. Кроме того, объектив будет более громоздким, чем конкретный объектив для вашего сенсора.
@roetnig, это утверждение вводит в заблуждение. Вы не используете весь свет в общей площади, но каждый квадратный миллиметр фактического датчика получает одинаковое количество света. photo.stackexchange.com/questions/55885/…
@roetnig на самом деле в этом случае полнокадровый объектив является самым маленьким из трех: FF Sonnar = 61,5x36,5 мм 120 г, Touit = 65x72 мм 200 г, Sony = 63x45 мм 154 г. Наверное, поэтому она F2.8, а не F1.8, как у других.

Ответы (3)

Кажется, вас смущает идея о том, что объектив FF собирает больше света, чем объектив APS-C с тем же фокусным расстоянием и диафрагмой. Верно это или нет, зависит от того, как именно определить more . Что касается общего количества собранных фотонов, объектив FF собирает больше, но только потому, что собирает их под более широким углом обзора и проецирует на больший круг изображения. Однако экспозиция не выражается в виде общего количества собранных фотонов. Он выражается в количестве фотонов, собранных на единицу площади сенсора или пленки. Если круг изображения покрывает в два раза больше площади круга изображения другого объектива, объектив должен собирать в два раза больше фотонов, чтобы произвести такое же количество фотонов на мм².

Сравнивается ли диафрагма полнокадрового объектива с диафрагмой объективов APS-C, или она будет более широкой по сравнению с моей меньшей матрицей?

Диафрагма полнокадрового Zeiss Sonnar 35mm f/2.8 не шире апертуры f/1.8 двух других объективов — она уже чуть более чем на один стоп.

Независимо от размера датчика позади него, число f определяется фокусным расстоянием объектива, деленным на размер входного зрачка (апертура, видимая через переднюю часть объектива, видимый размер которой зависит от увеличения). любых элементов объектива, расположенных между передней частью объектива и физической апертурной диафрагмой). Объектив FF 35 мм f/2,8 не собирает больше света, чем объектив APS-C 35 мм f/2,8, потому что входной зрачок больше — входные зрачки имеют одинаковый размер для одного и того же числа f. Объектив FF собирает больше света, потому что он собирает свет с более широкого угла обзора, чем объектив APS-C с таким же фокусным расстоянием. Количество света, собираемого каждой линзой из любой конкретной точки в поле зрения, разделяемом двумя линзами, будет одинаковым.

При установке на камеру APS-C объектив 35 мм f/2,8, который создает круг изображения, достаточно большой для датчика FF, будет действовать точно так же, как объектив 35 мм f/2,8, который создает круг изображения, достаточно большой для датчика APS-C. . Дополнительные части круга изображения, отбрасываемого объективом FF, не регистрируются сенсором и не влияют на фотографию, снятую сенсором меньшего размера. Когда мы говорим, что на глубину резкости влияют различия между камерой APS-C и полнокадровой камерой, мы сравниваем разницу в размерах матрицы, а не разницу в двух объективах с одинаковым фокусным расстоянием и диафрагмой, используемых на та же камера APS-C. Влияние на глубину резкости определяется большим количеством переменных .

В этом вопросе так много переменных, и большинство ответов предполагают несколько без указания этих предположений. Это приводит к грубым недоразумениям относительно отношения фокусного расстояния , диафрагмы , размера сенсора , расстояния съемки , размера дисплея , расстояния просмотра и даже остроты зрения зрителя до глубины резкости (DoF) . Сочетание всех этих факторов определяет глубину резкости изображения. Это потому, что DoF - это восприятиетого, какой диапазон расстояний от фокальной плоскости находится в фокусе. Только одно расстояние от фокальной плоскости фактически находится в фокусе, так что точечный источник света теоретически создаст точку света в фокальной плоскости. Точечные источники света на всех других расстояниях создают круг размытия , размер которого зависит от их пропорционального расстояния до фокальной плоскости по сравнению с расстоянием фокусировки. Глубина резкости определяется как диапазон между ближним и дальним расстоянием от фокальной плоскости, при котором круг размытия все еще воспринимается наблюдателем изображения как точка .

Мы задаем такие вопросы, как «Как изменится глубина резкости при использовании одного и того же объектива на камере с матрицей другого размера?» Правильный ответ: «Это зависит». Это зависит от того, снимаете ли вы с одного и того же расстояния (и, таким образом, меняете кадрирование объекта) или снимаете с разного расстояния, чтобы приблизить такое же кадрирование объекта. Это зависит от того, является ли размер отображения изображения одинаковым или размер отображения изображения изменяется в той же пропорции, что и различные размеры сенсора. Это зависит от того, что меняется, а что остается неизменным в отношении всех перечисленных выше факторов.

Если одинаковое фокусное расстояние используется на том же расстоянии от объекта с той же апертурой, с использованием одного и того же размера сенсора с той же плотностью пикселей, и печатается с тем же разрешением на бумаге того же размера и просматривается людьми с одинаковой остротой зрения, тогда глубина резкости два изображения будут одинаковыми. Если какая-либо из этих переменных изменяется без соответствующего изменения других, степень свободы также будет изменена.

Обратите внимание, что отображение изображения с камеры APS-C с тем же размером дисплея, что и изображение с камеры FF, требует большего увеличения. Это также увеличивает круги размытия на изображении и требует использования меньшего круга нерезкости при расчете глубины резкости. Но в случае использования двух разных объективов на одной и той же камере APS-C коэффициент увеличения не меняется, как и глубина резкости. Если оба объектива имеют одинаковое фокусное расстояние и диафрагму и были сняты с одного и того же расстояния одной и той же камерой, то глубина резкости будет одинаковой (при условии, что оба объектива используются в пределах сравнительного разрешения двух объективов).

Глубина резкости на самом деле не зависит от того, проецирует ли объектив круг изображения размером FF или APS-C как таковой . Скорее, это зависит от того, что изображение, полученное датчиком размера APS-C, должно быть увеличено в большем коэффициенте, чтобы отображаться с тем же размером, что и изображение, полученное датчиком FF. Чем больше вы увеличиваете изображение, проецируемое объективом на датчик, тем больше вы увеличиваете размытие. То, что мы называем глубиной резкости , — это всего лишь способ выразить степень размытия, которую мы считаем приемлемой, потому что оно все равно будет восприниматься как резкое при определенном коэффициенте увеличения и расстоянии просмотра.

Есть ли какие-либо другие опасения, связанные с использованием этого полнокадрового объектива на моей маленькой камере?

Обычно полнокадровые объективы с таким же фокусным расстоянием и максимальной диафрагмой больше, тяжелее и дороже, чем их аналоги APS-C. Это связано с тем, что задняя часть объектива должна проецировать больший круг изображения. Любые другие различия между линзами двух разных конструкций необходимо сравнивать в каждом конкретном случае для каждой рассматриваемой линзы.

Этот ответ очень поучительный, и он проясняет мое замешательство. В данном случае фф-объектив — самый маленький комплект из трех, но он, безусловно, дороже. Часть меня испытывает искушение купить его просто из-за преимущества в размере (я уже выразил сознательное предпочтение в этом направлении, купив в первую очередь беззеркальные камеры, но недостатка в диафрагме, вероятно, достаточно, чтобы остановить меня).
Я пытаюсь подождать 24 часа, прежде чем принять ответ, но у вас уже есть голос от меня. :)
Разница в максимальной диафрагме проявляется только в том случае, если вы планируете использовать объектив с большей диафрагмой. Многие фотографы, как правило, используют 35-мм объективы в диапазоне от f/5,6 до f/8 и до f/11. Все зависит от вашего предполагаемого использования, которое вы не указали, если f / 1.8 против f / 2.8 критично для вас.

Фокусное расстояние является фокусным расстоянием и является свойством объектива. Диафрагма – это отношение диафрагмы к фокусному расстоянию. Размер датчика вообще не входит в расчет. Не переусердствуйте с этим.

35-мм полнокадровый объектив на корпусе APS-C даст то же изображение, что и 35-мм объектив APS-C на корпусе APS-C (конечно, с учетом различий в качестве сборки). Это верно для всех диафрагм. Эффект диафрагмы зависит от фокусного расстояния, а не от кроп-фактора. Если вы поместите полнокадровый объектив на корпус APS-C, большая часть изображения, создаваемого объективом, не попадет на сенсор и будет потрачена впустую. И наоборот, если вы поместите объектив APS-C на полнокадровый корпус, изображение не будет охватывать весь датчик, но часть, которую вы видите, будет такой же, как если бы использовался полнокадровый объектив. Итак, если вы планируете перейти на полнокадровую камеру, возможно, стоит приобрести объектив большего размера, но если нет, я бы, вероятно, выбрал один из более быстрых APS-C f / 1,8 (хотя я не специально не смотрел на эти объективы, если есть'

В сторону: вы часто слышите, как люди говорят об «эквивалентных» фокусных расстояниях, умножая реальное фокусное расстояние на кроп-фактор. Это дает эквивалентное поле зрения датчика APS-C с полным кадром, и вам придется регулировать диафрагму таким же образом (подсказка: она компенсируется). Если у вас нет опыта работы с 35-мм пленкой или полнокадровыми датчиками, беспокойство об «эквивалентных» фокусных расстояниях, скорее всего, вызовет путаницу, а не поможет.

Размер сенсора имеет значение. Если вы получаете разное количество света на датчиках кроп-фактора, вы не можете сказать, что это не имеет значения. Посмотрите это видео: Протестировано и объяснено: физика Speed ​​​​Booster и Crop Factoring
Конечно, размер сенсора имеет значение. Я сказал, что размер датчика не имеет значения при обсуждении фокусного расстояния объектива или диафрагмы. Это свойства/настройки объектива. Изображение, создаваемое объективом, не имеет значения, находится ли оно на сенсоре APS-C, на полнокадровом сенсоре или на листе бумаги.
Я думаю, что возникает путаница, потому что во многих блогах и т. д. обсуждаются «эквивалентные фокусные расстояния» для сравнения сенсоров APS-C и 35 мм. Но тогда вам нужно настроить то, как вы видите число f, потому что «эквивалентное фокусное расстояние» 300 мм на самом деле является объективом с фокусным расстоянием 200 мм и будет вести себя как объектив 200 мм буквально во всех отношениях, кроме поля зрения.
Нет, проблема не в «эквивалентных фокусных расстояниях». Это должно быть связано с размером сенсора и количеством света, попадающего на сенсор. Кроп-фактор имеет значение при использовании одного и того же объектива в ФФ и кроп-сенсорах.
f/числа — это отношение фокусного расстояния к диаметру «дырки». Но если свет, который проходит через это «отверстие», никогда не достигает сенсора, то вам следует думать по-другому. Диафрагма та же, но количество света не то.
В полнокадровом объективе через апертуру проходит больше света, и получаемое изображение получается больше (поэтому объективы FF больше и тяжелее, чем аналоги APS-C). Этот эффект отменяется. «Плотность света», попадающая на датчик, одинакова.
Я полностью согласен с pwcnorthrop. Количество света на квадратный миллиметр фактического датчика (плотность, как он это называет) такое же, просто немного света падает на пустую зону на задней панели камеры.
Часть света, попадающего на заднюю линзу полнокадрового объектива, никогда не достигает кроп-сенсора, или, как вы говорите, «некоторая часть света попадает в пустую зону на задней панели камеры». Так эффективно, как использовать меньшую диафрагму (большое диафрагменное число). Но... кроме того, тот свет, который не попадает прямо на датчик, может повлиять на изображение, снизив его общий контраст.
@roetnig Только очень плохо спроектированная камера не будет использовать методы предотвращения отражения рассеянного света от внутренних частей камеры на датчик. Большинство камер APS-C имеют перегородки и другие меры, расположенные перед меньшим (чем FF) световым коробом в дополнение к обычным мерам, используемым по бокам, сверху, сверху и снизу самого светового короба. Очень немногие объективы имеют перегородки в форме сенсора камеры на задней части объектива. Таким образом, даже объективы, предназначенные только для камер APS-C, создают круглое изображение, которое обрезается до прямоугольника по форме и размеру матрицы APS-C.
@roetnig Или, другими словами, «часть света, которая достигает задней линзы объектива APS-C, никогда не достигает датчика кадрирования, или, как вы говорите, «некоторый свет попадает в пустую зону на задней панели камеры». «. Но этот «потерянный» свет совсем не уменьшает экспозицию, потому что экспозиция основана на плотности поля света, а не на общем количестве собранных фотонов, независимо от размера коллектора.
@Майкл Кларк. Мы говорим здесь об использовании объективов FF на кроп-камерах. Кроп-камеры рассчитаны на одни объективы, а не на другие. Любой, кто адаптировал объективы от больших датчиков, может заметить, что четкость, контрастность и дифракция хуже, чем у объективов, разработанных для такого размера датчика. Я тоже заметил это с моими объективами Nikon FX на корпусах M43. И вы можете смягчить этот эффект, уменьшив количество света, попадающего на задний элемент адаптированного объектива. Таким образом, рассеянный свет является проблемой.
Тогда либо ваши корпуса µ4/3, либо используемые вами адаптеры плохо спроектированы. Все камеры должны иметь механизмы для уменьшения рассеяния света. Однако в вашем случае виновником, скорее всего, является отражательная способность внутренней поверхности адаптеров, которые вы используете. Вы пробовали нанести темный флок на внутренние поверхности адаптеров?
Но... число f основано на размере диафрагмы, связанной с фокусным расстоянием. Если у вас сенсор меньшего размера, диафрагма меняется.
@roetnig «Но ... число f основано на размере апертуры, связанной с фокусным расстоянием. Если у вас датчик меньшего размера, апертура меняется». Нет, это не так! Вы путаете фокусное расстояние с полем зрения . Несмотря на то, что поле зрения меняется в зависимости от размера сенсора, фокусное расстояние объектива остается неизменным. У 35-мм объектива при f/2,8 входной зрачок имеет ширину 12,5 мм. Период. Неважно, насколько велик круг изображения, создаваемый объективом. Неважно, какой размер сенсора позади объектива. У 35-мм объектива при f/2,8 входной зрачок имеет ширину 12,5 мм.
В случае использования объективов Nikon FX на корпусах µ4/3 вы также, скорее всего, имеете дело с разницей в толщине стопки датчиков между системами NIkon и системами µ4/3. Это уменьшит резкость, которую некоторые называют контрастом. См. «Стекло на пути»: наборы датчиков и адаптированные линзы.
@roetnig «Здесь мы говорим об использовании объективов FF на кроп-камерах». В частности, этот вопрос касается использования объективов FF на камере APS-C , а не на камере µ4/3. Как указано выше, большинство камер APS-C имеют перегородки и другие меры, расположенные перед меньшим (чем FF) световым коробом в дополнение к обычным мерам, используемым по бокам, сверху, сверху и снизу самого светового короба.

Фокусное отношение (f-число) рассчитывается путем деления фокусного расстояния объектива на рабочий диаметр. Тот факт, что это значение является отношением, устраняет хаос. Отношение – это безразмерная величина. Другими словами, f/8 всегда равно f/8! Объектив с фокусным расстоянием 6400 мм, работающий при диаметре 800 мм, работает при f/8. То же самое и с 50 мм, работающим при диаметре 6,25 мм. Система чисел f позволяет нам сообщать другим фотографам, как дублировать экспозицию, независимо от используемых фокусных расстояний.

Что касается потери света из-за установки полнокадрового объектива на меньший формат: все объективы проецируют большее, чем необходимо, круглое изображение. Только центральная часть, известная как круг хорошего разрешения, пригодна для фотографирования. Чтобы сохранить контраст желаемого центрального изображения, изображение маскируется, чтобы соответствовать размеру формата. Кроме того, стены окрашены в черный цвет, а внутренние перегородки напоминают внутреннюю часть мехов. Эта форма с ее закоулками и закоулками смягчает паразитные отражения. Все это делается для того, чтобы уменьшить блики, которые в противном случае могли бы возникнуть, если бы рассеянный свет играл в области изображения.

Как мне правильно сравнить этот полнокадровый объектив с кропнутым объективом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v