Как мог Давид войти в собрание Господа, если он был потомком Руфи Моавитянки?

Я хочу задать вопрос о Руфи Моавитянке и царе Давиде.

Второзаконие 23:3
Аммонитянин или моавитянин не должен входить в общество Господне; даже до десятого колена своего не войдут они в общество Господне навеки:

А Руфь была моавитянкой И прабабкой царя Давида.

Руфь 1:22
И возвратилась Ноеминь и Руфь Моавитянка, невестка ее, с нею, которые возвратились с поля Моавитского, и пришли в Вифлеем в начале жатвы ячменя.

МОЙ ВОПРОС

По логике вещей, как Давид может быть законно принят «в собрание Господне» (не говоря уже о том, чтобы быть избранным Господом царем Израиля), когда он явно отделялся всего лишь в 3 поколениях от наследия Моава?

Я ищу любое библейское объяснение, которое оправдало бы принятие Давида «в общество Господне», принимая во внимание четкий запрет «даже до десятого поколения» во Второзаконии 23:3.

И разве еврейское наследие не следует за матерью?

Возможно: hermeneutics.stackexchange.com
Было бы полезно, если бы вы представили какие-то четкие доказательства того, что Давид действительно нарушил Дуэт 23:3. Как вы думаете, что значит для кого-то «войти в собрание Господне» и когда это сделал Давид?
Это серьезный вопрос. Я представил цитаты из Священных Писаний и факты, как я их видел. Я ожидал лучшего. Прошу прощения за то, что ошибся. До свидания.
@Walter Никто не говорит, что это был несерьезный вопрос, но не совсем понятно, о чем вы думаете.

Ответы (7)

Ноеминь бежала от голода в Иудее, чтобы жить в Моаве со своим мужем и двумя сыновьями. Двое ее сыновей в конце концов женились на моавитянках, включая Руфь. Муж и сыновья Наоми в конце концов умерли, и она решила вернуться на родину. Руфь уцепилась за нее с обещанием, что «твой народ будет моим народом, и твой Бог будет моим Богом». (Руфь 1:16). Хотя она была моавитянкой, Руфь была «приобретена»/куплена Воозом, опекуном/родственником, искупителем семьи Ноемини (Руфь 4:9-10). Писание говорит: «Господь дал ей возможность зачать, и она родила сына» (см. ст. 13, NIV) — Овида, который был дедом Давида. В краткой генеалогии Давида (см. Руфь 4:21-22) Вооз указан как отец Овида, отец Иессея, отец Давида. Это соответствовало еврейской культуре, согласно которой дети являются потомками своих отцов, а не своих матерей. Действительно, на протяжении всей истории еврейские мужчины женились или производили детей от пленных или рабынь-нееврейских женщин, и потомство становилось евреем из-за своих отцов. Так что формально Овид, дед Давида, был сыном Вооза, а не Руфи.

Что касается передачи еврейства по материнской линии, статья в Википедии https://en.m.wikipedia.org/wiki/Matrilineality_in_Judaism предполагает, что эта традиция возникла после принятия закона и после правления Давида.

Добро пожаловать на сайтChristianity.SE, и спасибо за экскурсию по сайту. Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов .

Ортодоксальное иудейское примирение в этом вопросе заключается в том, что ограничение на то, чтобы моавитяне становились израильтянами, не распространялось на моавитянок, потому что только мужчины изначально отказывались давать пищу, когда израильтяне проходили через их землю.

Этот ответ выиграет от добавления еврейских источников, поддерживающих эту интерпретацию.
Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Некоторые советы по написанию хороших ответов см. здесь: Что делает хороший поддерживаемый ответ? Без вспомогательных ссылок у нас есть способ узнать, является ли ваш ответ хорошим и точным или нет. Тем временем я надеюсь, что вы просмотрите некоторые другие вопросы и ответы на этом сайте.

По закону ребенок, рожденный Руфью и Воозом, по закону выкупа* заменил сыновей Елимелеха (именно поэтому община называла ребенка сыном Ноемини — см. Руфь 4:17) и, как таковой, носила это имя и полные права наследования мужа Наоми. Когда выкупающий покупает наследство (имя и племенные права) ЕЛИМИЛЕХА (не его сыновей), любой ребенок, хотя и биологически принадлежащий выкупающему, по закону будет носить имя и пользоваться ПРАВАМИ не выкупающего (в данном случае Вооза), а его первоначальная родовая семья (Елимелеха). Таким образом, ребенок, как законный сын Израиля, будет свободен от ограничения Второзакония 23:3.

*Лв 25:48, 49; Чс 27:5—11

Поддерживается ли упомянутая вами теория выкупа каким-либо теологическим источником?
То, что вы говорите, технически правильно... но было бы так же верно, если бы Вооз просто вышел, встретил Руфь и женился на ней, независимо от всей этой чепухи с Ноеминь. Овед был сыном Вооза, израильтянина. Его прабабушкой была Раав из Иерихона. Неважно, отец был израильтянином. Попытка выяснить, как ваш ответ однозначно отвечает на главный вопрос.

Законы для израильтян были Божьими инструкциями для народа Израиля и служили очень конкретной цели:

20 Когда спросит тебя сын твой в последующее время: что значат сии свидетельства, и постановления, и правила, которые заповедал тебе Господь, Бог наш? 21 то скажи сыну твоему: мы были рабами фараону в Египте, и вывел нас Господь из Египта рукою крепкою, 22 и явил Господь знамения и чудеса, великие и тяжкие, на Египет и на фараона и на всех 23 И вывел нас оттуда, чтобы ввести нас и дать нам землю, которую клялся дать отцам нашим. 24 И повелел нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы бояться Господа, Бога нашего, всегда для нашего блага, чтобы Он сохранил нам жизнь , как мы есть ныне» (Второзаконие 6:20-24 ESV).

Законы предназначались для блага людей и для того, чтобы отличать их от других языческих племен и языческих обычаев:

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш. 3 Не поступайте так, как они в земле Египетской, где вы жили, и Не поступайте так, как они в земле Ханаанской, в которую Я веду вас. Не поступайте по заповедям их. 4 Следуйте заповедям Моим, и соблюдайте уставы Мои, и поступайте по ним. Я Господь, Бог ваш. Левит 18:1-4 ЕСВ

Таким образом, цель не смешиваться с моавитянами заключалась в том, чтобы предотвратить проникновение язычества в святость Божьего народа. Руфь, очевидно, была исключением из этого правила, и Божья воля заключалась в том, чтобы Руфь вышла замуж за Вооза.

Определенно, это не единственный раз, когда мы видим, как Бог делает исключение для большей цели, и это один из многих случаев, когда призывается неожиданный слуга Господа.

Джон Архитектор, Спасибо за ваш ответ. Но где сказано в Писании; Аммонитянин или моавитянин не должен входить в общество Господне; и до десятого колена своего не будут входить в общество Господне навеки: ....кроме раба Моего Давида. ??? Я не издеваюсь над тобой. Я задаю серьезный вопрос.
Джону Архитектору, я не издеваюсь над тобой. Я задаю серьезный вопрос. В Моисеевом [то есть Божьем] законе Бог Израиля часто санкционировал казнь отдельных людей в качестве наказания за пренебрежение многими Божьими законами. Итак, я спрашиваю, каково объяснение того, почему Давид был принят «в собрание Господне» [и избран ГОСПОДОМ царем Израиля], .... когда Давид явно находился всего в 3 поколениях от Моава? наследство ???
Я думаю, что вы неправильно понимаете несколько вещей в своем предположении. Обсудим в чате: chat.stackexchange.com/rooms/info/36067/…
Вам нужно 20 представителей по сети, чтобы общаться. Уолтер так и не смог присоединиться к вам в чате.
@fredsbend Спасибо, я этого не осознавал.

Я показал мне в этом году чтение этих Священных Писаний, что в действительности, как написано, ни моавитянин, ни ребенок незаконнорожденного ребенка НИКОГДА не может войти в собрание Яхве, Втор 23:2-3, что очень сильно повлияет на Позиция Давида. Я знаю, что раввинат утверждает, что это не повлияло на Руфь, поскольку она была женщиной, и все языки, кроме иврита, как и в других языках, включают как мужчин, так и женщин, когда речь идет о группе, включающей оба пола. Таким образом, сам язык отрицает эту раввинистическую позицию. Кроме того, сама история показывает, что, как утверждают раввины, Руфь никак не могла быть моавитской царевичей, дочерью царя Эглона, который в течение 18 лет отвоевывал часть моавитской территории, которую амореи отняли у Моава, ранее оттеснив Моав к югу от река Арнон. Следует отметить Израиль, а именно, Рувен, Гад и половина Манассии владели землей между Арноном и рекой Иавок (в какой-то момент до горы Хермон) более 300 лет, что соответствует времени Судей и Руфи. Эта земля, находящаяся под израильским владычеством, включала в себя то, что по-прежнему называлось полями, равнинами или страной Моава. Он лежал к востоку от реки Иордан, немного севернее Мертвого моря.

Моавитяне не хотели иметь ничего общего с израильтянами (так же, как и мусульмане), на самом деле мы видим, как они пытались заставить Балака проклясть их. Весьма сомнительно, что, учитывая их историю отсутствия доверия и ненависти к Израилю, Моав позволил бы еврейской семье жить среди них. Так почему же Тора назвал Руфь и другую женщину (ее имя ускользает от меня) «моавитянками»? Определение слова «моавитянин» включает в себя «ГРАЖДАНИН». Руфь действительно была гражданкой земли, страны или полей Моава! Однако Израиль, как это часто делал, поклонялся языческим божествам земли, поэтому Ях позволил царю Эглон, чтобы править ими 18 лет. Именно поэтому Руфь совершила тшуву, полное покаяние, вернувшись к истинному Элохиму, которому Иуда более или менее все еще следовал. Руфь, как блудный сын,

Руфь никогда не была этнической моавитянкой, а скорее гражданкой того, что по-прежнему называлось страной Моав. Она была одной из многих израильтян (возможно, рубенитов), которые жили, как язычники. Если бы она не была этнической моавитянкой, ей не разрешили бы войти в собрание великого Израиля из-за того, что написано как во Второзаконии 23:2-3, так и в Неемии 13:1. Ни в коем случае Руфь не могла бы выйти замуж за Вооза по законам левирата, если бы она не была этнической израильтянкой, и старейшины Иуды никоим образом не даровали бы ей обычное благословение, данное потомкам Авраама, Ицхака и Якова.

Самое главное, родословная Иешуа (Иисуса) как по материнской, так и по отцовской линии должна была быть такой же безупречной, как и у рыжей телицы. Если Ной был чист во ВСЕХ своих поколениях, то насколько более чистым должно быть поколение Иешуа, чтобы считаться совершенным агнцем Яхве? Поколение Иешуа было чистым вплоть до Адама. В Его родословной не было заражения каким-либо запрещенным СЕМЕНОМ. Хотя были язычники, покинувшие Египет вместе с Израилем, которые присоединились к Израилю, когда они приняли условия завета вместе с Израилем, в их число не входили определенные люди, которым было запрещено вступать в смешанные браки с Израилем. Как вы, возможно, помните, Яхве приказал Израилю убить ВСЕХ людей в определенных районах, включая иногда их животных и растения. Так же поступил и Сам Яхве во время потопа, спас Ноя, как Он сделал позже с Содомом и Гоморрой. Так откуда же взялись моавитяне? Если Яхве убил всех жителей Содома, а затем запретил Израилю позволить им присоединиться к ним, то почему Он сделал исключение для Руфи, идущей против Его собственных заявлений? Это поставило бы под сомнение слово Яха, более того, в данном случае это поставило бы под сомнение Самого Иешуа как обещанного Мессию; именно то, что сделал сатана в саду, подвергая сомнению слова Яхве и пытаясь вытеснить Его.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов . Тем временем я надеюсь, что вы просмотрите некоторые другие вопросы и ответы на этом сайте.
Это был бы хороший ответ, если бы в нем были цитаты, подтверждающие утверждения. Можете ли вы отредактировать свой ответ, чтобы включить их?
Я думаю, что это повлияло на Дэвида, и то же самое происходило и здесь. То, что мы видим, это милосердие Отца к людям, что если вы обратитесь к Торе, он снимет проклятия - он серьезно относится ко всем людям. Сердце Давида было склонено к Яху, поэтому Ях не замечал его прегрешений, не нуждаясь в жертвах и приношениях.

Есть разные мнения и взгляды, мессианцы, христиане иудеи. Вот во что я верю, и это то, что я покажу из Библии.

  1. Отрывок, используемый для защиты «первородного греха» в Псалмах, на самом деле указывает на то, что Давид признал себя незаконнорожденным по Торе.

Вот, я в пороке зачат, и во грехе родила меня мать моя. {Пс 51:5 NASB20}

"mother" here is referring to his maternal line, not his direct mother. This is the guilt even David's father recognized and why he didn't initially present him to Samuel.

  1. The Torah commandment is very clear. By Torah there is no way Paul should have been viable for even entering the assembly, let alone being anointed King.

«Никто незаконнорожденного не может войти в собрание Господне; никто из его [потомков] даже до десятого колена не может войти в собрание Господне. пусть никто из их [потомков] даже до десятого колена не войдет в собрание Господне, потому что они не встретили вас с пищей и водой на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против вас Валаама, сын Беора из Петора Месопотамского, чтобы проклясть тебя. «Но Господь, Бог твой, не хотел слушать Валаама, но Господь, Бог твой, обратил проклятие в благословение для тебя, потому что любит тебя Господь, Бог твой» (Втор. 23:2-5 NASB20).

Рождение Давида, несмотря на то, что он женился на овдовевшей сестре, исполняло Тору, нарушало предупреждение Торы о том, что мы не должны жениться на «моавитянке».

Раввинская традиция сформировалась вокруг утверждения, что Тора из Второзакония 23:2-5 применима только к входящим мужчинам, но это не имеет смысла, поскольку речь идет о потомстве, и обычно это не моавитяне, берущие израильских жен. было бы наоборот, как Соломон, что, как мы знаем, привело его ко греху.

Царь Соломон любил многих иноплеменниц вместе с дочерью фараоновой: моавитянок , аммонитянок , идумеянок , сидонянок , [и] хеттеянок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: не общайтесь с ними. , и они не будут общаться с вами; они непременно отвратят ваше сердце, чтобы следовать своим богам». Соломон влюбился в них. У него было семьсот жен, [которые были] принцессами, и триста наложниц; и жены его отвратили его сердце. {1Цр 11:1-3 NASB20}

К Соломону подошел Пророк, и Соломон отказался покаяться. Когда Соломон отказался покаяться, Бог отрезал его от собрания.

кто соблюдал заповеди Мои и уставы Мои; но Я возьму царство из руки его сына и отдам его тебе; [то есть] десять колен. {1Цр 11:31-35 NASB20}

Даже здесь открывается милосердие Отца (и это есть и в Торе, для тех, кто выкапывает драгоценную жемчужину).

«Но Я возьму тебя, и ты будешь царствовать над всем, что пожелаешь, и будешь царем над Израилем. «Тогда будет, если ты будешь слушать все, что Я повелю тебе, и ходить путями Моими, и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобой. и построю тебе дом прочный, как Я построил Давиду, и дам тебе Израиля. {1Цр 11:37-38 NASB20}

У него было предложение, что если он покается?

Отец удалит проклятие непослушания из послужного списка Соломона. (Это обещание в Торе, цель проклятий - перевернуть наше сердце)

  1. Это суть, независимо от того, как вы относитесь к Торе (и я действительно думаю, что мы должны стремиться охранять ее), цель не в том, чтобы мы полностью следовали ей, это буквально невозможно. Милость Отца обновляется каждый день — с самого начала Отец знал прошлое Давида — знал, что он находится под моавитским проклятием, но все же благословлял его, потому что его сердце исполняло желания Отца. Это Тора:

кроме того, вы видели их мерзости и их идолов [сделанных] из дерева и камня, серебра и золота, которые [были у них] при себе); чтобы не было среди вас мужчины или женщины, или рода или племени, чье сердце уклонилось бы сегодня от Господа, Бога нашего, чтобы идти служить богам тех народов; что не будет между вами корня, приносящего ядовитые плоды и полынь. «И будет, когда он услышит слова этого проклятия, он будет считать себя счастливым в своем сердце, говоря: «Я буду хорошо поступать, если я пойду в упорстве своего сердца, чтобы погубить орошаемую [землю] вдоль с сухим. «Не захочет Господь простить его, но воспылает гнев Господа и ярость Его на человека того, и лягут на него все проклятия, написанные в книге сей, и Господь сотрет имя его из-под небес. «И отделит его Господь от всех колен Израилевых на погибель по всем проклятиям завета, написанному в сей книге закона» (Втор. 29:17-21 NASB20).

Дэйвид:

Ибо Ты не любишь жертвы, иначе я дал бы ее; Не благоволите к всесожжению. Жертвы Богу — это сокрушенный дух; Сердце сокрушенное и сокрушенное, Боже, Ты не презришь. {Пс. 51:16-17 NASB20}

Пророки:

«Омойся, очистись, Удали зло от дел твоих от лица Моего. Перестань делать зло, Научись делать добро; Ищи справедливости, Обличай притеснителя, Добивайся справедливости для сироты, Заступись за вдову» (Ис. 1: 16-17 НАСБ20}

Увидеть свой грех (включая предысторию ваших семейных проклятий) и отвернуться от него.

Если мы это сделаем, мы не будем нести греховную вину (проклятия) нашего Отца или Матери.

«Но вы говорите: «Почему бы сыну не понести [наказания] за вину отца?» Когда сын будет поступать справедливо и праведно, [и] будет соблюдать все Мои постановления и исполнять их, он непременно будет жить. «Человек, который согрешит, умрет. Сын не понесет [наказания] за вину отца, и отец не понесет [наказания] за вину сына; правда праведника будет на нем самом, а нечестие нечестивого на нем самом. {Иез 18:19-20 NASB20}

Шалом

Это «вина, которую признал даже отец Давида, и почему он изначально не представил его Самуилу». не имеет смысла, потому что это в равной степени относится ко всем братьям Давида, которых Иессей представил Самуилу.
Потому что очевидно, @BenVoigt, у них не у всех была одна и та же материнская линия.
Вопрос касается прабабушки по отцовской линии, разумеется, все братья Дэвида разделяют это родство.