Как мы должны понимать, что Иисус назван «первенцем» в Рим. 8:29?

Рим 8:29 Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями

Писание говорит, что Иисус несколько раз был «первенцем».

Кол 1:15 ...первенец над всей тварью.

Евр 1:6 ...когда Бог приведет в мир своего первенца

Откр 1:5 ...первенец из мертвых

Рим 8:29 ...быть первородным между многими братьями

Моменты для рассмотрения -

Поскольку Иисус был рожден дважды, вторым, чтобы присоединиться к Богу в нетлении, как это второе рождение связано со всеми, кто последует за ним?

Вам нужно будет показать, что Иисус был «рожден свыше», чтобы этот вопрос был верным! Текст, в котором говорится, что Иисус был первенцем, не демонстрирует этого.

Ответы (9)

Только грешникам нужно родиться свыше, а Иисус не был грешником. Ваш вопрос «предполагает», что Иисус должен был родиться свыше. 1 Петра 2:22: «Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его». Апостол Петр цитирует Исаии 53:9.

Евреям 4:15: «Потому что мы имеем не такого первосвященника, который не может сочувствовать нашим немощам, но Который, как и мы, искушен во всем, кроме греха».

Я также заметил, что первая часть вашего вопроса не связана со второй частью, касающейся Колоссянам 1:15. Стих «НЕ» учит, что Иисус действительно родился/родился в какой-то момент времени. Кроме того, это не учение о том, что Иисус — сотворенное существо.

Некоторые группы, такие как Свидетели Иеговы, действительно учат, что Иисус был первым человеком, созданным на основе этого стиха и других стихов. Греческое слово, означающее «первый созданный», должно быть прото с ktizo, и апостол Павел не использовал это слово для обозначения первого сотворенного.

Павел использовал греческое слово «прото с тикто», которое указывает на Его приоритет и верховную власть над всем творением. Колоссянам 1:16 подкрепляет это толкование, подчеркивая, что отношение Христа к творению заключается не в том, чтобы быть его частью, а в том, чтобы привести все вещи в существование. Иоанна 1:3 и Откровение 3:14 подтверждают это значение.

Есть также разница между словом «через» и словом «через». Под в данном контексте означает «происхождение» или посредством результата. Через используется для обозначения «способа, которым что-то достигается. Я знаю, что эти слова иногда используются взаимозаменяемо, но есть разница в двух предлогах.

Таким образом, Иисусу Христу не нужно было рождаться свыше, и Иисус Христос не является сотворенным существом, а скорее творцом, т.е. Богом во плоти, Иоанна 1:1-14.

Хорошо, что Павел не использовал греческое слово, означающее «первый сотворенный» по отношению к Иисусу.
хороший тангенс. Вы полностью проигнорировали текст Римлянам 8:29 - он БЫЛ первородным из многих братьев. Ясно, что это не его рождение «Марии».
@ user48152 Кто сказал что-нибудь о «рождении Марии»? Слово «первенец» используется/применяется в различных текстах, включая Колоссянам 1:15,18, Евреям 1:6 и Откровение 1:5. Так какая ссылка, по вашему мнению, применима? Мне нравится в отношении Его смерти и воскресения. Римлянам 1:4, «который был объявлен Сыном Божьим в силе через воскресение из мертвых». Другими словами, Его воскресение доказало, что Он был Сыном Божьим. Это также доказало, что Его воскресение победило смерть, потому что Он был первым, кто воскрес «постоянно». Иисус воскресил Лазаря, но Лазарь в конце концов умер.
@ Г-н Бонд «Иисусу Христу не нужно было рождаться свыше» противоречит Священным Писаниям, которые говорят, что он будет рожден. - как и верующие будут (я и не говорю, что он грешен)
@user48152 user48152 Не могли бы вы быть более конкретными и опубликовать стих или стихи, которые следуют за вашим комментарием, «находится в противоречии со Священными Писаниями, в которых говорится, что он будет». --- Что? Мы не были здесь читателями мыслей.
@ Mr.Bond, отложив в сторону вашу настойчивость в отношении небиблейского Иисуса, который мифически существует как нечто до своего сверхъестественного зачатия в Марии - затем он рождается от Марии - Рождение №1. Затем он первенец из «мертвых» и творения (оба говорят об одном и том же событии) Рождение № 2. Если он родится ДВАЖДЫ, то он родится снова . Когда вы отвергаете контекстное свидетельство словами, непосредственно присутствующими в цитируемых писаниях, вы остаетесь в замешательстве, доверяя тем, кто изобрел совершенно другое повествование, а не о Боге или Его слове.

Был ли Иисус «рожден свыше»? Если да, то когда?

Посмотрите, что, по словам Иисуса, означает «рожденный свыше»:

«Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух . «Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «Ты должен родиться свыше». «Ветер дует, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рожденным от Духа ».
- Иоанна 3: 6–8 (NKJV)

Если кто-то родился свыше, он становится духом.
Если кто-то родился свыше, он может двигаться свободно и незаметно, как ветер.

Посмотрите, что сделал Иисус вскоре после своего воскресения:

В тот же день вечером, в первый день недели, когда двери , в которых собрались ученики, были затворены из страха перед Иудеями, подошел Иисус, стал посреди и сказал им: мир с ними! ты."
- Иоанна 20:19 (NKJV)

Иисус вошел в закрытую комнату как дух, точно так же, как ветер, откуда никто не может сказать, а затем материализовался в физической форме. Очевидно, в этот момент он столкнулся с описанием кого-то, кто был «рожден свыше».

Есть и другие подобные случаи его внезапного появления из ниоткуда. Все произошло после его воскресения, когда он превратился из физического существа в духовное.

Посмотрите, как Павел описывает процесс рождения свыше:

вдруг, во мгновение ока, при последней трубе. Ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся . Ибо сему тленному надлежит облечься в нетление, и сему смертному надлежит облечься в бессмертие.
- 1 Коринфянам 15: 52–53.

Писание довольно ясно описывает, что значит «родиться свыше», показывает, что Иисус был рожден свыше при своем воскресении, и описывает, как избранные родятся свыше при первом всеобщем воскресении, когда Иисус вернется, чтобы править Царством Божьим, здесь на земле.

Уже проголосовали, так как вы правильно выбрали время. Что бы вы имели в виду под «они стали духом» и «Иисус вошел в закрытую комнату как дух». (Он сказал, что он не дух)
@стивовен. Войдя в него как дух, Иисус материализовался в физической форме с ранами, к которым Фома хотел прикоснуться. В тот момент он не был в духовной форме, но, в отличие от его воплощения, его появление было произвольным, и он мог вернуться обратно в духовную форму в любое время. (В качестве плохой аналогии (я встаю позже, чем обычно), предположим, что птица — летающее существо, но когда она приземляется и ходит на своих ногах, даже если она перестает летать, она не перестает быть летающим существом.)
Я надеялся на какие-то библейские отсылки, а не на человеческие аналогии. но спасибо за игру в любом случае. Поскольку их нет, мне было любопытно, не могли бы вы указать на некоторые из них.

Рим 8:29 Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Другие или многие братья - верные верующие последуют за возрождением Иисуса - через тот же процесс.

Он впервые родился от Марии. Это не то же самое «рождение», что быть первенцем среди многих братьев. Это рождение плоти.

Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Иисус родился человеком в естественном тленном состоянии от Марии - он умер в этом состоянии и ждал, пока Отец воскресит его.

1 Петра 1:23 Так как вы родились свыше, не от тленного семени, но от нетленного, через живое и пребывающее слово Божие

Рим 6:9 Христос, воскресший из мертвых, уже никогда не умрет; смерть больше не господствует над Ним.

Теперь Иисус возродился нетленным. Так же, как верующие будут в отведенное им время.

Иисус был рожден дважды – один из плоти благодаря вмешательству Бога и Его Духа.

Другой, после смерти — воскресший к жизни духа , то есть вечной, неспособной снова умереть. Но он не дух, как указано в Луки 24:39.

«Посмотрите на Мои руки и Мои ноги, что это Я Сам; коснитесь Меня и увидите, ибо дух не имеет плоти и костей, как вы видите, что Я имею».

Бог — это дух, ангелы — это духи, Иисус — человек, «Человек, сказавший вам истину» Иоанна 8:40

Деяния 2:33 Итак, вознесшись одесную Божию и приняв от Отца обетование Святого Духа, Он излил то, что вы и видите и слышите.

1 Кор 15:42-4 сеял тленное тело, восставал духовное тело.

Ясно, что Иисус соответствует этому сценарию, поскольку он был бренным, иначе он не мог бы умереть. Итак, он воскрес нетленным , то есть первенцем из мертвых.

У Иисуса было два рождения, второе, чтобы присоединиться к Богу в нетлении, таким образом, он родился заново! Произошло изменение состояния от плотской жизни к духовной жизни. Хотя он все еще плоть, согласно его замечаниям в Луки 24:36-9, он живет духом, делая свое тело отличным от своего «тела» перед смертью. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть духовное. Как мы видели, оба состояния/этапа относились к Иисусу.

Итак, подведем итоги; Иисус БЫЛ рожден свыше ВО ВРЕМЯ своего воскресения и неизбежного вознесения. Его первое рождение во плоти (в котором он умер) и второе рождение в духе (в котором он не может умереть) как «первенец из многих».

Итак, вслед за переходом Иисуса от плоти к духовности, от смерти к жизни, верующие родятся свыше при нашем воскресении или изменении – как и он.

Речь идет не о том, нужно ли Иисусу было родиться свыше (снова) из-за греха. Речь идет об изменении его состояния с физического на духовное. Он является началом или начатком всех последующих, изменяющихся от плотской жизни (заканчивающейся смертью) к духовной жизни (вечной).


Мы отмечаем параметры, указанные Иисусом и Павлом в отношении «рождения свыше». Или, как сказал Иисус, «рожденный свыше» в своем учении Никодиму.

Плоть и кровь не могут видеть/входить/наследовать Царство Иоанна 3:3, 1 Кор. 15:50 В Римлянам 8 говорится о стадии, которую мы в настоящее время занимаем как наследники – еще не наследники. Ждем и надеемся на новую жизнь, как идущие за первенцем всех.

1Пет 1:4 к наследству нетленному, чистому и неувядаемому, хранящемуся для вас на небесах.

1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что никто из рожденных от Бога не грешит.

Мы можем играть с этим стихом, чтобы он соответствовал нашим учениям, или читать его так, как предполагалось. «Не грешит» (CSV) не требует толкования и просто констатирует факт, что когда, наконец, «родится свыше», греха не будет.

1 Пет 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас к вечному упованию воскресением Иисуса Христа из мертвых.

На что мы надеемся ? То, что еще впереди - мы не надеемся на то, что уже есть. Кажется, что мы уже рождены, а не рождены, как свидетельствуют другие приведенные стихи.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Найдя этот ответ https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/7851/how-can-one-be-in-pain-while-dead/7853?r=SearchResults&s=1|17.2696#7853

Кажется полезным расширить тему «рождения свыше» Иисуса.

Деяния 2:24 проливают на это больше света с помощью «агонии смерти» - ὠδῖνας (ōdinas)

кого Бог воскресил, разрешив агонию смерти, так как невозможно было Ему удержаться от нее. Деяния 2:24 (муки смерти NKJ)

Таким образом, идея здесь лежит в основе мировоззрения телесного воскресения, так что смерть Иисуса на самом деле является процессом рождения (наряду с сопутствующими ей страданиями) для новой и вечной жизни в реальности, в которой смерть больше не имеет силы. (скопировано из этого ответа)

@ User48152 ... ваш ответ почти работает, однако есть пара вопросов ... в Иоанна 2.19-21 Иисус ясно говорит, что разрушьте этот храм, и «Я» подниму его через 3 дня !. Он возвысился как часть троичного Божества. Кроме того, акт крещения водой является публичным выражением рождения свыше... это не сам процесс возрождения. Духовное рождение свыше было продемонстрировано в истории Еноха Бытие 5:21-24.
Нам сказано пребывать в Нем, мы должны ходить, как ходил Иисус... 1 Иоанна 2:1-6. Иисус дал нам пример для подражания. ОН был первым рожденным свыше христианином. Это не означает, что он был создан для существования. Я думаю, что пункт путаницы с Иисусом в том, что он пришел Богочеловек/человек Бог ... т.е. Сын человеческий. Люди, кажется, забывают, что в этой теме дебатов. Это не означает, что Иисус не является «Богом», как Свидетели Иеговы ошибочно продолжают верить!

Во всех трех цитатах из текста вопрос зависит от значения греческого слова πρωτότοκος (прототокос). Интересно, что это слово, которое встречается в Новом Завете 8 раз, всегда применяется к Иисусу, за исключением Евр. 12:23 (подробнее об этом позже) и Евр. 11:28.

BDAG перечисляет значения πρωτότοκος (prototokos) как:

  1. в отношении порядка рождения, первенца , например, Луки 2:7 (об Иисусе), Евр 11:28 (о первенце в Египте)
  2. относящийся к особому статусу, связанному с первенцем, первенцем , например, (а) Христа: Рим. 8:29, Евр. 1:6, Отк. 1:5, 2:8, Кол. 1:15, 18. (б) обычные люди, особенно народ Божий, которые следуют архетипу «первородных», а именно преданных христиан, Евр 12:23.

Иисус был совершенным и безгрешным. Обратите внимание на Евр. 7:24-27.

Но поскольку Иисус живет вечно, у Него постоянное священство. … Такой первосвященник воистину подобает нам — Святой, невинный, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный над небесами. В отличие от других первосвященников Ему не нужно приносить ежедневные жертвы сначала за Свои грехи, а затем за грехи людей; Он принес жертву за грех раз и навсегда, когда принес Себя в жертву.

Следовательно, Иисусу не нужно было рождаться свыше в том смысле, в каком это необходимо нам. Иисус изо всех сил старался указать Никодиму (Иоанна 3) на то, что нам нужно родиться свыше (на самом деле, сверху см. ст. 31, Ин. 19:11, 23, Иак. тот же предлог, ἄνωθεν (anóthen)) потому что Иисус рожден (пришел) свыше.

В. Был ли Иисус «рожден свыше»? Если да, то когда?

Краткий ответ: Да, когда он вырос из АДЕС.

Я полагаю, что фоном этой фигуры является Иезекииль 37 и долина сухих костей, которая говорит о воскресении Израиля. Восстановление и обновление Израиля упоминается в Деяниях и в других местах как «возрождение» (возрождение), также известное как «надежда Израиля»:

[Иез 37:11-17 YLT] (11) И сказал Он мне: сын человеческий, сии кости – весь дом Израилев; вот, они говорят: Иссохли кости наши, И погибла надежда наша, Мы сами себя истребили. (12) Поэтому изреки пророчество, и ты сказал им, так сказал Господь Иегова: вот, Я открываю ваши могилы, и вывел вас из ваших могил, о Мой народ, и ввел вас в землю Израиль. (13) И познали вы, что Я Иегова, Открывая гробницы ваши и вынося вас из гробов ваших, народ Мой. (14) И дал Я дух Мой в вас, и вы жили, и Я покою вас на земле вашей, и вы узнали, что Я Иегова, Я сказал и сделал это, утверждение Иеговы .' (15) И есть слово Господа ко мне, говорящее: (16) И ты, сын человеческий, возьми себе одну палку и напиши на ней: Иуде и сынам Исраэля, товарищам его;

[Мать 19:28 YLT] (28) И сказал им Иисус: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в возрождении , когда Сын Человеческий сядет на престоле славы Своей, сядет -- также и вы -- на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых;

[Tit 3:5 YLT] (5) (не по делам праведности, которые мы сотворили, но по благости Его) Он спас нас купанием возрождения и обновлением Святым Духом ,

[Деяния 1:6 YLT] (6) Итак, они, действительно, собравшись вместе, спрашивали Его, говоря: «Господи! не в это ли время Ты восстанавливаешь царство Израилю? '

Надеждой Израиля было возрождение престола линии Давида в лице Мессии, также известного как Помазанник.

Другой ключевой отрывок, на мой взгляд, таков:

[Иса 66:6-11 NLT] (6) Что за суматоха в городе? Что это за ужасный шум из Храма? Это голос ГОСПОДА, мстящего Своим врагам. (7) Еще до того, как начнутся родовые схватки, Иерусалим рождает сына. (8) Кто когда-либо видел что-либо столь же странное, как это? Кто когда-либо слышал о таком? Разве народ когда-либо рождался в один день? Разве страна когда-нибудь возникла в одно мгновение, но к тому времени, когда в Иерусалиме начнутся родовые схватки, родятся его дети.(9) Неужели Я когда-нибудь доведу этот народ до места рождения, а потом не избавлю его? — вопрошает Г-сподь. — Нет! Я никогда не помешал бы этому народу родиться, — говорит ваш Бог. (10) — Радуйтесь с Иерусалимом! Радуйтесь с нею все любящие ее и все скорбящие о ней. (11) Испейте до дна ее славу, как младенец пьет утешительную грудь своей матери».

В предыдущем отрывке упоминается разрушение Иерусалима и храма согласно Матфея 24 и т. д. Но перед этой «великой скорбью» в Иерусалиме рождается сын, Мессия, в маловероятном образе рожающей женщины, и только впоследствии возникают родовые боли.

Но заметьте, что рождение сына — это также рождение нации (см. текст, выделенный жирным шрифтом выше). Это, я думаю, показывает, что Иисус, как первенец из мертвых, является первым «возрожденным» из мертвых, потому что он умер в старом «небе и земле» (т.е. под Торой) и воскрес как первый из многих братьев в «Израиле Божьем», также известном как «Новое творение», также известном как «Новый Иерусалим», также известном как «народ Нового Завета», также известном как «Царство Божье» и т. д.

Именно таким образом он «возрождается»… как «первенец из мертвых».

интересный ты. Я не слежу за предшествующими родовыми муками, но я чувствую, что новая нация — это церковь? Начало нового творения?
Привет, Стивен, я не верю, что мы встречались раньше. Чтобы не быть придирчивым, но нет, на мой взгляд, нет «церкви», есть только Воскресший Израиль, он же Собирание/Собрание, он же Царство Божие, он же Тело Христово, он же Новый Иерусалим, он же Истинная Лоза, и т. д. «Церковь» имеет какое-то отношение к католицизму или к чему-то, с чем я не знаком из Священных Писаний, имея отношение к фиктивной «экклезиологии замещения». :о)
Привет @Ruminator, а что касается церкви ... причем здесь неевреи? Они не Израиль, но они привиты к Лозе.
@steveowen Истинная Лоза — это Израиль Божий, который является телом Христа. Небиблейский термин «Церковь» предполагает разрыв, которого не существует. Это все еще Израиль, только умерший (физический храм разрушен, евреи умирают для закона/Торы, чтобы выйти замуж за другого и т. д.) и воскресший: [Мар 14:58 NIV] (58) «Мы слышали, как он сказал: «Я разрушит этот храм, сделанный руками человеческими, и в три дня построит другой, нерукотворенный». «[Ин 2:19 NIV] (19) Иисус ответил им: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его».

Если у Иисуса было два рождения, второе, чтобы присоединиться к Богу в нетлении, разве он не был рожден свыше?

Фразы «первенец над всем творением» относятся к превосходству Мессии над творением; а «первенец из мертвых» относится к его воскресению, в котором он обрел прославленное тело; тогда как концепция «рождения свыше» из Иоанна 3 относится к духовному возрождению или посвящению и освящению для святости. Воскресение из мертвых не то же самое, что рождение свыше.

Толковый словарь новозаветных слов Вайна

1 Номер Стронга: g4416 Греческий: prototokos

Первенец, первенец:

«первенец» (от protos, «первый», и tikto, «родить») используется для обозначения Христа как рожденного от Девы Марии, Лук. 2:7; далее, в Его отношении к Отцу, выражающем Его приоритет и превосходство над творением, а не в том смысле, что он родился «первым». Иногда оно используется для обозначения превосходства положения в ВЗ; см. Исход 4:22; Втор 21:16, 17, запрет был направлен против зла присвоения привилегированного положения «первенца» тому, кто родился впоследствии от «первого» ребенка.

Пять отрывков Нового Завета, относящихся к Христу, можно расположить в хронологическом порядке следующим образом:

(а) Кол. 1:15, где имеется в виду Его вечная связь с Отцом, и этот пункт означает как то, что Он был «Первородным» до всего творения, так и то, что Он Сам произвел творение (родительный падеж объективен, как ст. 16 ясно);

(б) Кол 1:18; Откр. 1:5, в отношении Его воскресения;

(в) Рим 8:29, Его положение по отношению к церкви;

(d) Hbr 1:6, RV, Его Второе пришествие (RV, «когда Он опять введет», помещает «снова» в нужное место, подразумевая контраст с Его Первым пришествием, при Его рождении); ср. Пс 89:27. Это слово используется во множественном числе в Евр. 11:28 по отношению к первенцам в семьях египтян, а в 12:23 по отношению к членам Церкви.

Примечание: с (а) ср. Ин. 1:30, «Он был прежде меня», букв. «Он был первым (protos) меня», т. е. «по отношению ко мне», выражая все, что связано с Его предсуществованием и приоритетом.

«Рожденный свыше» также переводится как «рожденный свыше » или «рожденный заново» (RV), и в этом случае Иисус был буквально рожден свыше; и он доказал свою святую, посвященную жизнь, приняв крещение от Иоанна.

хороший ответ. Хотя мне интересно, как вы получили «Кол. 1:15, где имеются в виду Его вечные отношения с Отцом» из этого отрывка.
@steveowen это больше относится к его отношениям с миром (не к отцу); он творец всего, для него и им все создано; он прежде всего (ст. 16-17), а затем он глава церкви, первенец из мертвых в воскресении.
хм, в тексте говорится «вещи НА небе и НА земле». Это не говорит о творении Бытия. Также слово «ПО» неверно — оно должно быть через или внутри.

Родиться свыше в Иоанна 3 означает принять Бога, Который есть Дух, и Христа, Который есть животворящий Дух (1 Кор. 15:45), в свой человеческий дух, чтобы соединиться, смешаться с Ним, Триединым. Бог, чтобы составить один дух (1 Кор. 6:17), что означает сделать одного членом, частью Тела Христова (1 Кор. 12; Рим. 12), чтобы быть Его выражением и аналогом (Быт. 1:26). ; Еф 5), чтобы выразить Его и удовлетворить Его для вечности как Новый Иерусалим. Это значит получить, чтобы постоянно, безвозвратно и онтологически владеть божественной жизнью, которая содержится в божественной Личности, которая есть Сам Бог, Я Есть, но также содержится и соединена с Сыном Человеческим, с Его безгрешное, совершенное, сотворенное, прославленное человечество.

Сын Божий, Иисус Христос, был и всегда рождался или рождался от Бога, поскольку Он вечен, безначальен (Евр. 7:3), и Его Отец вечно является Его Отцом. Он никогда не имел божественной жизни, потому что Он и вечно получает вечную жизнь, и Он есть вечная жизнь. Ин 1:4. Он есть Воскресение и Жизнь. Так что Ему никогда не нужно было рождаться заново. Он всегда новый. О Них есть древнее выражение: «Всегда Отец, всегда Сын». Родиться заново не означает начать свою человеческую жизнь заново: это значит стать настоящим и «естественным» (в отличие от усыновленного) чадом Божьим через получение и становление единым с Божией жизнью в самой внутренней части вашего существа.

Хотя Адам и Ева до того, как согрешили и наполнились грехом, оба должны были родиться заново — теперь есть только грешники. Таким образом, только грешные люди могут родиться заново через прощение и оправдание Христа, пролившего Свою кровь, что позволяет праведному, святому и безгрешному Богочеловеку войти в нас, смешаться с нами в нашем духе и начать распространяться и преобразовывать нашу жизнь. всего существа: духа, души и тела, сообразуя нас с Собой. Прославление, кульминация этого опыта, спасения и процесса, также сравнивается с рождением в Римлянам 8, хотя нам, верующим, возрождение (родиться заново в нашем духе) находится в частности в 8:16.

Ибо трепетное наблюдение за творением с нетерпением ожидает откровения сыновей Божиих. Ибо тварь покорилась суете не по своей воле, но благодаря Подчинившему ее, в надежде, что и сама тварь освободится от рабства тления в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь вместе стенает и мучится доныне. И не только так, но и мы сами, имеющие начатки Духа, и сами в себе стенаем, усердно ожидая усыновления, искупления тела нашего. Рим 8:19-23.

Бог, Сын Божий, рождается вечно. Существует вечный поток жизни (и любви) от Отца к Сыну. Сын Божий родился во чреве Марии (Мф 1:21; Лк 1:31, 34) в зачатии от Духа Святого, чтобы быть Эммануилом, Бог с нами. Сын Божий был доставлен Марией в яслях (Мф 1:25; 2:1; Лк 2:5-7, 11). Есть древнее и современное выражение, называющее ее «богородицей». Конечно, она не является источником Его божественности (1 Кор. 11:8), но тогда она зачала и родила воплощенного Бога (Лк. 1:42-43).

Образы и слова рождения также описывают воскресение Христа. Это Римлянам 8:29 и Колоссянам 1:18. «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» — это пророчество в Псалмах, трижды повторяемое Верю в Новом Завете. Не говоря о Христе, Сыне Божием, прежде чем Он стал человеком (Ин. 1:14), и не говоря о Его зачатии во чреве или рождении в яслях; но ссылаясь на воскресение Иисуса, где Его сотворенная часть — Его человеческая жизнь, тело, существо, природа: Его человечность — была «официально» обозначенаСын Божий. Христос никогда не переставал быть Богом, Сыном Божьим; Он никогда не менял и не «менял» Свою божественность; и Он всегда был и есть одна личность. Но Он стал человеком и добавил человеческое к божественному, чтобы спасти нас, мужчин (и женщин), и стать нашим Спасителем, как юридически, так и органически, и объективно, и субъективно.

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, отделенный к благовествованию Божию, которое Он предвозвещал через пророков Своих в Священных Писаниях о Сыне Своем, Который произошел от семени Давидова по плоти, Который был обозначил Сына Божия в силе по Духу святыни из воскресения мертвых, Иисуса Христа, Господа нашего. Рм 1:1-4.

Теперь мы видим еще не все, что Ему покорилось, но мы видим Иисуса, который немного уступил ангелам по причине смертных страданий, увенчанный славой и честью, чтобы, по благодати Божией, Он вкусил смерть. от имени всего. Ибо надлежало Тому, для Которого все и через Которого все, приводя многих сынов в славу, сделать виновника их спасения совершенным через страдания. Ибо и Освящающий, и освящаемые суть все от Одного, и потому Он не стыдится называть их братьями, говоря: «Я возвещу имя Твое братьям Моим, посреди церкви буду петь песни». хвалы Тебе». Евр 2:8-12. (См. также Ин. 20:17.)

Используя KJV, Иоанна 3:5-8 проясняет этот вопрос:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть; а рожденное от Духа есть дух. Не дивись тому, что Я сказал тебе: тебе надлежит родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (мой акцент)

Быт. 1:27-28: Человек был «создан» духом, подобным Богу, (по подобию Божию) сложным мужчиной и женщиной (сложным по образу Божию). Бог назвал этого очень сложного человека-духа Адамом. (Бытие 5:1-2). Затем Адам также был «сформирован» плотью и «сделан» живой душой еще до того, как Ева вообще существовала, как показано в 1 Тим 2:13:

Ибо сначала был создан Адам, затем Ева.

Следовательно, Адам был ответственен за свой грех. Это Адаму была дана заповедь не есть плод дерева КоГаЕ, а не ЕВЕ. Евы в то время не существовало. Дух человека умер в тот день, когда он согрешил. Потомство Адама родилось по образу Адама и по его подобию — с мертвым духом — как показано в Бытие 5:3:

И жил Адам сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему ; и назвал его по имени Сет: (курсив мой)

Еве было дано обещание « семени женщины» , которое победит «семя змея».

Иоанна 1:1:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Это СЛОВО стало плотью, не будучи потомком человека, а скорее потомком Духа Божьего через женщину, которой было обещано семя избавления. Адам был обойден при рождении Иисуса. Рождение этого СЛОВА, Иисуса, явно было рождено от Духа через зачатие женщины, как показано в Луки 1:35.

И ангел сказал ей в ответ: Дух Святый найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя: посему и рожденное от тебя святое наречется Сыном Божиим.

В Иоанна 6:63 это СЛОВО было еще живым духом:

Дух животворит; плоть не пользует ничем: слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

У Иисуса никогда не было (или не было) мертвого духа. Иисусу, самому СЛОВУ Божьему, не нужно «родиться свыше». Он всегда был «живым духом», потому что Его слова — это жизнь.

никто не думает, что Иисус был мёртвым духом — он был мёртвым, потому что был человеком. Иисуса не существовало до тех пор, пока он не родился – словом, стал плотью, семенем жены, как ты сказал. Мария не родила духа. Больше, чем Элизабет, и JtB был наполнен духом из утробы! Иоанна 6:63 Иисус не дух - он был позже 2 Кор. 3:17 - После того, как он воскрес.
Разве Бог не Дух? (Иоанна 4:24) Разве СЛОВО не было, Бог? (Иоанна 1:1) СЛОВО было духом до того, как был Авраам (Иоанна 8:58), и прежде, чем был Адам (Исаия 48:16). Разве Тот, Кто говорил в Бытие 1:3, не был СЛОВОМ Божьим? -- Бог Дух -- Дух? (Иоанна 6:63) Где ваше доказательство того, что Господь, который ЕСТЬ тот Дух, с которого снимается завеса, не был в вечности в прошлом, настоящем и будущем вечным Духом? Как Могло ли СЛОВО Божие, помещенное в действующую способность «ГОВОРИТЕЛЯ» Бога, до и после проявления во плоти, никогда не быть всегда Богом, Который есть Дух? (1 Тим. 3:16).
спасибо, Билл, конструкция слова «человек» не является библейской. Бог говорил в Гене и везде. Знали ли евреи, израильтяне об этом «духе-слове»? Бог говорил на горе Синай и т. д. точно так же, как Он говорил с Иисусом при его крещении. Вы предполагаете, что слово говорило со словом там?
Пророки никогда не видели Бога, но в Евр. 1:1-2 говорится: «Бог, многократно и многообразно говоривший в прошлом к ​​отцам через пророков, в последние дни сии говорил нам через Сына Своего, Которого Он поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил». В Иоанна 12:50 говорится: «И знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная: итак, что говорю, как сказал Мне Отец, то и говорю. Если слова Иисуса суть Дух, и если Бог есть Дух, и если Иисус и Отец — Одно. Осмелимся ли мы попытаться выгнать Иисуса из Духа-Божества?
«Иисус и Отец — одно» следует сопоставить с Иоанна 17:11,22. Вы можете оставить это «одно вещество» за дверью. Теперь Иисус занял свое место в «Божестве», поскольку он сидит с Отцом. До рождения он был известен только заранее.
Так говорит Писание: "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь". (Иоанна 8:58)

Иоанна 3:5 Иисус отвечал: аминь, аминь говорю тебе, если кто не родится свыше от воды и Духа Святого, не может войти в Царствие Божие.

Возрождение дается как средство от препятствия на пути к небесам, чего явно не было у Иисуса, устранившего указанное препятствие.

Среди прочего, можно было бы использовать два факта, чтобы доказать это.

1) Иисус был Богом во плоти: Ин. 1:1, 14. Метафизически невозможно, чтобы Бог мог грешить, потому что, между прочим, грех есть преступление прежде всего против Бога, и лишь во вторую очередь против других или против самого себя.

2) Иисус стал новым Адамом. Начинать с нового Адама, который находится точно в том же состоянии, что и Адам и его потомство, не имеет смысла, иначе каждый мог бы просто «подтягиваться за свои бутсы», без нужды в Спасителе. Это ересь, называемая пелагианством. (Мария традиционно рассматривалась святоотеческими экзегетами как новая Ева, следовательно, непорочное зачатие и почитание Марии является матриархом матриархов и среди святых).

Иисус, будучи «первенцем», ссылается только на рождение. Не к состоянию или условиям этого рождения. Даже в этом случае это термин, означающий только известность.

ты. Если Иисус не может грешить, он не может быть искушаем... Иисус не занимается "самодержкой", Он имел свою собственную волю и подчинялся Отцу во всем. Нет, это не известность - он был первенцем новой жизни, в которой не было смерти.
Я не говорил об Иисусе, когда отмечаю необходимость родиться свыше для любого, кто не является самим новым Адамом, а именно Христом. Да, Христос полностью подчинил свою волю божественной воле.
Где в Священных Писаниях фигурирует «Бог во плоти». Бог есть дух. Бог не превращается из духа в плоть. Бог не человек.
Я не утверждал, что слова «Бог во плоти» встречаются в Библии, и не принимаю это искусственное требование в качестве стандарта того, чему учит Библия. Я здесь не для того, чтобы обсуждать доктрины. В Евангелии от Иоанна ясно сказано, что Логос, который есть Бог, стал плотью.