Я могу посмотреть на одну руку и понять (не обязательно сразу), что «это моя левая рука».
Откуда я это знаю? (Как я могу так успешно судить об этом?)
Этот вопрос навеян классическим замечанием Канта:
Что может быть более похоже во всех отношениях и во всех частях на мою руку и на мое ухо, чем их отражение в зеркале? И все же я не могу поставить такую руку, которая видна в стекле, на место ее архетипа.
Левая и правая руки почти идентичны, но не совсем одинаковы. Как указал Витгенштейн в 6.3111 TLP, существует преобразование от одного к другому.
Но это не отвечает на практический вопрос: существует ли самодостаточное определение правого и левого, похожее на словарь?
Топологическое многообразие известно как ориентируемое , когда оно имеет понятие лево- и правосторонности, так что правосторонний объект остается правосторонним, когда он перемещается внутри пространства. Неориентируемое пространство, напротив, не обладает этой особенностью. Можно подумать о многомерных аналогах ленты Мёбиуса.
или бутылка Клейна , которые неориентируемы:
Поначалу может быть мало оснований полагать, что реальную физическую вселенную можно ориентировать, хотя мы переживаем это как локальное явление. Но вполне возможно, что космический путешественник-правша, пройдя определенный путь, вернулся бы левшой, продолжая настаивать на том, что он или она правша. В такой вселенной, казалось бы, не существует фактов о левых и правых.
Между тем оказывается, что некоторые эксперименты показывают, что некоторые из фундаментальных частиц проявляют асимметрию в своей хиральности, так что правосторонние формы взаимодействуют друг с другом способом, отличным от того, что можно было бы предсказать из левовращающих взаимодействий. . Страница Википедии о симметрии объясняет, что это явление возникает только при слабом взаимодействии.
Таким образом, в отношении этих теорий можно отличить левое от правого, внимательно наблюдая за слабым взаимодействием различных субатомных частиц.
Существует математическое представление о рукости. Явления, не идентичные своим зеркальным отражениям, называются хиральными, и хиральность играет интересную роль в физике, химии и биологии.
Это не совсем то, что вы искали, но все равно довольно интересно.
Потому что правая кнопка мыши находится справа, а левая кнопка мыши слева...
Для меня право и лево изучены. Когда я был маленьким, когда мне нужно было отличать правого от левого, я помню, как представлял себе консоль Atari, на которой были четко отмечены правый и левый игроки. Сейчас это более банально, чем раньше, но все еще не всегда кажется естественным. Иногда я на мгновение сбиваюсь с толку, если кто-то указывает мне направление, например, повернуть направо, если я собираюсь повернуть налево. В других случаях я не замечаю разницы и вместо этого поворачиваю налево. Если у меня нет ожиданий, все еще бывают моменты, когда мне нужно подумать о том, в каком направлении это происходит. На самом деле я знаю пкм и лкб не из-за правого и левого, а потому что это в моей мышечной памяти. Я знаю левую и правую кнопки мыши не из-за направления вправо и влево, а потому, что именно так я думал о них почти 20 лет.
Так что в основном левое и правое — не более чем общие ярлыки. Как со стороны водителя, так и со стороны пассажира. Но мне нравится думать об этом, как о том, что вы либо правы, либо не правы. И чтобы быть вежливым, вместо того, чтобы говорить "неправильная рука", мы сказали "левая"... так что в будущем просто замените левую на неправильную, и это будет намного проще.
Спасибо за все отличные предложения. Я нахожу ответ математической ориентации лучшим, но в какой-то момент он просто говорит, что вы можете показать, что две руки имеют одинаковую или разную ориентацию, и все же не можете сказать, что «это левая».
Я убедил себя, что по аналогии с верхом и низом можно сказать, где лево, а где право. Мы можем сенсорно различать верх и низ по изменениям внутреннего уха и проприоцепции (ощущению сокращения определенных мышц). Легче опустить голову на грудь, чем поднять ее обратно; эти ощущения соответствуют ощущению верха и низа (в пространстве у человека нет этого ощущения, и ему трудно определить таким образом верх и низ.
Что касается левого и правого, у человека есть зрительные датчики, которые находятся с одной стороны и с другой, и они соответствуют (как бы их ни приписывали) тому, что можно назвать левым или правым (анатомически, когда мы смотрим в глаз, мы видим, что та часть глаза, которая соответствует восприятию того, что мы называем левой частью поля зрения, оказывается на правой стороне глаза, но этот переключатель не имеет значения, мы все равно можем обозначать то, что видим (а не то, что мы видим с помощью ) последовательно влево или вправо (то же самое рассуждение работает с проприоцептивными ощущениями при слепоте).
Все это говорит о том, что можно идентифицировать левое и правое механически (оперативно) путем сопоставления (простого или сложного) с левым и правым датчиками в теле/мозге.
В каком-то смысле ответ «просто делай это» ближе всего («левая рука слева») к правильному, но в этом упрощении просто нет объяснения.
В ответе ДжДХ он обсуждает феномен ориентируемости, в котором пространство «имеет понятие леворукости» — по правде говоря, было бы более точным сказать, что можно дать пространству понятие леворукости , — ибо всегда есть возможность из двух.
Можно сказать, что это соответствует, по крайней мере, в двумерных случаях, таких как сфера (хотя она действительно расширяется естественным образом), тому, выбирает ли человек внутреннюю или внешнюю часть поверхности для обхода. Представьте себе двух муравьев, идущих между двумя заданными точками (достаточно близко, чтобы был очевидный кратчайший маршрут) на футбольном мяче, один снаружи, другой заперт внутри - в каждой точке «внешнее право муравья» находится «внутри муравья» слева, и наоборот. . (между прочим, это дает хороший способ думать о неориентируемых поверхностях как о поверхностях, имеющих только одну сторону)
Теперь вы заметите, что, визуализируя муравьев внутри и снаружи, идущих между двумя точками, вы смогли (возможно, с некоторым трудом) определить, что они назвали бы левым и правым. Это потому, что для каждого муравья я неявно дал вам определение того, что было вперед и что было вверх, и вы могли бы использовать внешне удовлетворительное определение:
Вправо - это четверть оборота по часовой стрелке вперед, если смотреть сверху.
Теперь это только поверхностно удовлетворительно, так как заставляет задуматься о том, как определить «по часовой стрелке». На самом деле они связаны друг с другом - определение одного автоматически даст одному определение другого, и, к сожалению, каждое из них во всех отношениях математически произвольно (за исключением аспекта, в котором наша математика эмулирует наш физический мир, см. конец ответа JDH) .
Видите ли, внутреннее/внешнее соответствие, которое я выдвинул в начале этого ответа, тайно зависит от рассматриваемых муравьев, уже имеющих свои собственные левые и правые, которые они, так сказать, выносят на стол.
Таким образом, откуда это происходит, возможно, тело и мозг муравья (или человека!), у которых соматические, сенсорные и двигательные функции каждой стороны тела латерализованы к противоположной стороне мозга (то есть , например, левое зрительное полушарие представлено в правой зрительной коре), так что мозг уже знает, что левое, а что правое , еще до словесно , и оттуда остается только вопрос ассоциации со звуками и формами, чтобы «узнать» левое и правое как мы делаем.
Как они этому учатся?
Каким бы ни был ответ, он во многом включает в себя проприоцепцию и образ тела. Путем проб, ошибок и обратной связи мы узнаем, что этот тип проприоцептивного входа помечен как «левый», тогда как такой тип проприоцептивного входа называется «правым». Мы узнаем, что эта конкретная форма руки является «левой», тогда как эта форма называется «правой». Как упоминалось в другом месте на этой странице, здесь задействована хиральность.
Проприоцепция, особенно та ее часть, которая связана с головой, должна быть тесно связана с тем, что мы называем шестью основными направлениями — вперед, назад, вверх, вниз, влево, вправо. То, что находится перед нашим лицом, «вперед»; материал, обращенный к этому конкретному уху, «левый»; и так далее.
Я не говорю, что это единственный мыслимый способ, которым сознательная сущность может развивать эти основные понятия, я говорю, что, вероятно, именно так это делает наш вид.
Как они этому учатся?
Точно так же мы чему-то учимся, ассоциируя. Вещи случаются с одной стороны, мы учимся поворачивать в эту сторону. С одной стороны есть путь, нам нужно общаться с другими, поэтому мы называем его. Ясно, что каждая сторона отличается — разные вещи находятся на разных сторонах, поэтому мы называем их уникальными. Мы называем все.
Интересный вопрос, почему 6 сторон. Почему бы не назвать углы в 45 градусов? Есть ли что-то фундаментальное в нашей способности ориентироваться (мозговая проводка), или, возможно, по мере того, как мы приближаемся, угол меняется так, что левый угол — это лучшее, что мы можем сделать? Или это просто практика, чтобы мы могли научиться говорить в градусах или углах горизонтальных часов?
Как отличить левое от правого?
Поднимите обе руки, вытянув только большой и указательный пальцы. Рука, похожая на букву «L», — левая. Другой - правильный.
Как люди узнают разницу? Как они этому учатся?
Кто-то учит их, когда они дети.
Это математический вопрос или эмпирический? Или какой-то другой вопрос?
Экспериментальный. Чтобы понять концепции Левого и Правого, необходимо некоторое знание чувственного опыта, потому что эти понятия предполагают физический мир, который мы можем воспринимать только посредством чувственного опыта.
Как бы вы объяснили разницу тому, кто еще не знает о различии?
«Поднимите обе руки, вытянув только большой и указательный пальцы. Рука, похожая на букву «L», — левая. Другая — правая». Если бы кто-то был слепым и/или не имел рук, необходимо было бы предъявить ему аналогичный алгоритм, основанный на его сенсорных восприятиях.
Какое оригинальное обсуждение проблемы было со времен Канта?
В них обычно участвуют обкуренные люди, сидящие в кругу.
Нет естественного различия между левым и правым, точно так же, как мы можем отличить верх от низа, что мы делаем из-за наличия гравитации.
Ваши руки произвольно названы левой и правой. Но как только они названы, они остаются такими. И, конечно же, все остальные называют свои руки так же. Таким образом, можно сказать, что различие между левыми и правыми социально сконструировано.
Предположим, что ваша левая рука вызывает некоторую боль, почему вы знаете, что болит левая рука, а не правая?
На коже левой руки есть чувствительные нейроны, воспринимающие боль. Он связан (на полпути через таламус) с корой головного мозга. Кора головного мозга – это область, отвечающая за познание. А теперь представьте, что есть какие-то нейроны, которые кодируют понятие «левая рука». Эти «нейроны левой руки» активируются всякий раз, когда вы думаете о концепции левой руки. (поиск бабушкиной ячейки)
Теперь это легко: нейроны кожи левой руки связаны с «нейронами левой руки», а правая рука — с другим набором нейронов, которые, в свою очередь, связаны с английским словом «левый» или «правый» соответственно, так что разные слова выкрикиваются.
90% людей правши. 10% людей левши.
Кстати, у любого двустороннего животного понятие правого как отличного от левого, просто им для этого не нужны слова.
Многие виды улиток скручиваются в одну сторону гораздо сильнее, чем в другую, в таком огромном дисбалансе (9x1), как мы.
Похоже, это объясняется генетической теорией Харди-Вайнберга, но я не уверен в деталях.
Для меня этот вопрос выявил разные значения левого и правого, которые могут быть взаимосвязаны, а могут и не быть взаимосвязаны.
Различие между такими вопросами, как:
Как правосторонний объект соотносится со своим левосторонним аналогом?
и один нравится:
Как человек отличит свою правую руку от левой?
Один из способов выявить различие - рассмотреть утверждение в ответе JDH:
Поначалу может быть мало оснований полагать, что реальную физическую вселенную можно ориентировать, хотя мы переживаем это как локальное явление. Но вполне возможно, что космический путешественник-правша, пройдя определенный путь, вернулся бы левшой, продолжая настаивать на том, что он или она правша. В такой вселенной, казалось бы, нет никакого факта относительно левого и правого.
Предположим, мы согласны с тем, что в такой вселенной не было бы никакого факта относительно левого и правого. Одно это, однако, не сделало бы настойчивость путешественника бессмысленной. Для него его правая рука остается правой, несмотря на любую смену ориентации. (Конечно, мы не должны называть это «правой» рукой.)
Я полагаю, что вопрос о том, как человек отличает правую руку от левой, уподобляется вопросу о том, как он отличает правую руку от правой ноги или носа. Опять же, мы можем убрать вопросы о «правой» и «левой», а также о «руке» и «ноге». Мы также можем лишить их эпистемологии, спросив, что значит ощущение в правой руке быть в правой руке. Или, если нам позволено использовать термин «тактильная локация», мы спрашиваем, что индивидуализирует тактильную локацию.
Мы можем задать тот же вопрос о «визуальном расположении». Когда я открываю глаза, я сталкиваюсь с чем-то, что выглядит как поверхность. Я могу разделить его на левый, центральный и правый регионы или верхний, центральный и нижний. Я считаю, что мог бы сделать это, даже если бы я парил в космосе без какого-либо гравитационного притяжения и не имел бы преимущества моей правой руки, часто появляющейся в нужной области, или моих волос, часто падающих сверху. Конечно, у меня может не быть словарного запаса «право и лево» и «верх и низ». Опять же, мы говорим об индивидуации зрительных мест.
Я не думаю, что есть какая-то необходимость в корреляции между визуальными и тактильными локациями. В каждом из них, я думаю, происходит что-то фундаментальное. То есть я не думаю, что кто-то «узнает», что болит в правой ноге, а не где-то еще. «Сначала я только знал, что есть какая-то боль, но не знал, где именно. Но постепенно я научился их находить. Мне пришлось нанять учителя и заниматься этим в свободное время». Это не наш опыт; Я даже не знаю, имеет ли смысл говорить о «знании» или «незнании». Точно так же я не думаю, что мы «узнаем», что объект находится в центре нашего поля зрения, слева или справа.
Конечно, наше визуальное и тактильное расположение коррелируют. Моя правая рука часто появляется справа от моего поля зрения. Или вид собаки, кусающей руку «здесь» в моем поле зрения, часто (хорошо, всегда) коррелирует с моей болью «здесь» в моем тактильном поле.
Предположим, что я держу яблоко в левой руке и вижу его краем левого глаза. Яблоко находится как бы «слева от меня в пространстве». Это положение в пространстве имело бы определенное отношение к «левой» области моего поля зрения, а также к «левой» области моего тактильного поля. Мы можем сказать сколько угодно вещей об этом отношении (не все из них правильные). Например, левая область в пространстве, существующая независимо, ощущается, отслеживается и т. д. благодаря сенсорным событиям во мне; является «конструкцией» моих сенсорных локаций; это просто условное обозначение того, что произошло в моих сенсорных полях; и т.п.
Согласно этой точке зрения, концепция пространственного левого и правого для человеческого субъекта так или иначе вытекает из местоположений в его сенсорных полях. Индивидуация местоположений в конкретном сенсорном поле была бы фундаментальной, а это не то, чему человек учится.
Я полагаю, что зрительный опыт может указать путь (так сказать) в назначении местоположения. То есть, хотя мой нос, шея, левая и правая руки и кисти, пах, две ноги и ступни, двадцать пальцев, хотя все это различно, хотя мне не нужно заучивать различие, я не знаю, что они складываются аккуратно так или иначе. Например, мог ли я знать, что мой большой палец находится дальше всего от мизинца, не видя остальных пяти пальцев?
Я не собираюсь рассказывать историю физиологии или развития. Я полагаю, что был бы способ отделить вещь выше от всего этого, чтобы у нас осталось тонкое аналитическое утверждение о сводимости пространственного местоположения к индивидуализации местоположения в сенсорных полях, чему не нужно учиться.
Такое расположение выдержит любую смену ориентации, как это предполагается в другом ответе, потому что мы говорим о двух разных вещах. Я хочу добавить, что я не уверен в этом, а только предлагаю это как возможность. Я, конечно, не аргументировал это. Спасибо.
Леннарт Регебро
Дол
Митч
Митч
Дол
Митч
пользователь3838
к.стм
ТКоЛ