Как, по мнению сторонников «сна души», явились Моисей и Илия Иисусу, Петру, Иакову и Иоанну?

В Матфея 17:3-4

Внезапно предстали перед ними Моисей и Илия, разговаривая с Иисусом. 4 Петр сказал Иисусу: «Господи, хорошо нам быть здесь. и один для Илии».

Как сторонники сна души объясняют появление Моисея и Илии — почему они не спали?

Видение — это то, как я это понял.
Бог его разбудил, видимо... :-)
Воскрешение Моисея из мертвых — интересный момент, потому что Иисус считается первым плодом… кажется трудным, если Моисей воскрес первым много столетий назад.
Некоторые пользователи, которые ценят традиции больше, чем правду, подвергли меня цензуре, поэтому я удалил сообщение, на которое ссылался ранее. Я просто резюмирую: древние израильтяне использовали слово «душа» для обозначения «бытия/самости», ничего другого. Для них все существа становятся живыми душами благодаря дыханию/духу жизни, которое дает Бог (Бытие 2:7, 6:17, 7:15,22) и который Бог может забрать обратно (Пс. 104:2-29). Вот почему души могут выйти из чресл Иакова (Исх. 1:5), могут быть поражены и убиты (Числ. 15:30) и быть мертвыми (Числ. 6:6). Вот почему ЯХВЕ тоже имеет душу (Зах. 11:8) и может ею поклясться (Амос 6:8).
Это актуально, потому что мы должны понимать, что тройственная вера (включая бессмертие какой-то странной сущности, называемой «душой») на самом деле имеет языческое происхождение, которое легко найти, и все же они сильно искажают наше представление о жизни. После смерти не остается души (я); быть мертвым значит быть действительно мертвым. Это прерогатива Бога — возвращать к жизни кого-либо из мертвых в любое время, когда Ему угодно.
Таким образом, ничто в Мф. 17:3-4 не противоречит истинному пониманию того, почему существа являются живыми душами. Если вы хотите обсудить подробно, я буду рад сделать это в чате. "="
@SpiritRealmInvestigator: Спасибо за предложение, но я, честно говоря, устал от сумасшедшей цензуры со стороны хранителей традиций. На самом деле это естественный психологический защитный механизм; никто никогда не хочет мириться с фундаментальными недостатками за 70 лет «работы служения». В любом случае, поскольку вы спрашивали в другом месте, я скажу вам, что на самом деле у меня есть опыт в области логики на уровне выпускника, и я знаю, о чем говорю, когда говорю, что эти традиционные верования извращены. Меня никто не учил моим нынешним убеждениям; Я понял их, просто придерживаясь того, что ясно говорили древние писатели.
@David - не бойтесь цензуры на Stack Exchange библейской герменевтики. Текущий главный ответ на вопрос, с которым я связался (который, кстати, задал я сам), защищает сон души и аннигиляционизм, поэтому ваши аргументы, вероятно, найдут поддержку у единомышленников.
@SpiritRealmInvestigator: Я здесь не для того, чтобы искать поддержку, а для того, чтобы поделиться той малой правдой, которую я знаю, с теми, кто хочет искать истину. Но поскольку вы просили об этом, я разместил материал и немного добавил, а также прокомментировал другой ответ, чтобы прояснить, что я думаю.

Ответы (2)

Пусть Библия толкует сама себя.

Через несколько стихов:

И когда они спускались с горы, Иисус повелел им, говоря: никому не рассказывайте о видении , доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. - Матфея 17:9

Обратите внимание, что Иисус назвал это происшествие «видением».

Греческое слово ὅραμα «хорама» часто используется для обозначения духовного события, например, оно появляется 11 раз в Деяниях, например:

  • Деяния 9:10 «Сказал Господь в видении »
  • 10:17 «В то время как Петр сомневался в себе, что должно означать это видение , которое он видел»
  • 10:19 «Когда Петр думал о видении , Дух сказал ему: вот, трое ищут Тебя».
  • 11:5 «В городе Иоппии я молился и в исступлении видел видение »
  • 16:9 «И явилось видение Павлу ночью»
  • 18:9 «Тогда говорил Господь с Павлом ночью в видении ».

Это было не по-настоящему. Не больше, чем другие видения, которые пережил Петр, такие как видение Петра о нечистых животных:

Пока Петр сомневался в себе, что должно означать это видение, которое он видел, … — Деяния 10:17

Моисея и Илии на самом деле там не было (откуда Петру было вообще знать, как они выглядят?), они были давно мертвы и погребены в ожидании воскресения.

Возможно, это видение было разговором между Иисусом, Моисеем и Илией, который состоится во время Тысячелетия, когда воскресшие святые будут править и учить вместе с Иисусом в Царстве. То, что увидел Петр, было реальным событием, но оно не произошло здесь и тогда, две тысячи лет назад; он просто был достаточно привилегирован, чтобы иметь возможность испытать видение события, которое еще не произошло. Подобно собственному видению Иоанном Тысячелетия, записанному в Откровении, то, что видел Петр, в то время казалось очень реальным.

Это также объясняет комментарии в других евангельских рассказах об этом происшествии, где Петр предлагает оставить их на ночь, еще не понимая, насколько неуместным было это предложение:

И было, когда они отошли от него, Петр сказал Иисусу: Учитель! хорошо нам быть здесь; и сделаем три кущи; один Тебе, и один Моисею, и один Илии; не зная, что сказал . - Луки 9:33

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Хороший ответ. Одно уточнение: Илия не умер и не был погребен, а был взят живым на небо. (4 Царств 2:11)
@carsonfel говорит: « Илия… был взят живым на небеса ». Да, но не духовное третье небо Бога, а только второе небо, земная атмосфера. Элайджу видели живым на Земле через несколько лет после этого события. Позже он умер и до сих пор «спит», ожидая воскресения. См. мой ответ на вопрос о генезисе. Как можно примирить Иоанна 3:13-14 с тем, что случилось с Енохом, Илией и Иисусом? Больше подробностей.

Преображение ( Мф 17:1-13; ср. Мар 9:2-13 ) — это видение, эсхатологическое видение, которое Иисус дал привилегию насладиться «внутреннему кругу» своих Апостолов, Петра, Иакова и Иоанна, чтобы их вера не покинула их из-за явного полного провала на кресте мессианской миссии Иисуса, тем более, что Петр всего «шестью днями раньше» торжественно провозгласил Иисуса Мессией ( Мф. 16:16 ).

То, что это было видение, подтверждается некоторыми соображениями и деталями:

  • Иисус уже заранее возвестил об этом видении, когда после торжественного мессианского провозглашения Петра и его собственного немедленного ответа (так обеспокоившего апостолов - и Петра в особенности - предсказанием Креста - Мф. 16:21) он пообещал :

«Истинно говорю вам, есть некоторые из стоящих здесь, которые не испытают смерти, пока не увидят Сына Человеческого, грядущего в своем царстве». ( Мф 16:28 ).

Несмотря на довольно туманные слова, этот стих является аллюзией на Преображение.

  • Фигуры Моисея и Илии вместе идеально представляют «Закон и пророков», которые Иисус объявил, что должен исполнить (см. Мф. 5:17; 7:12; 11:13; 22:40; Луки 16:16; 24:44). ; Иоанна 1:45 );
  • Видение внезапно исчезает, как только Иисус «прикасается к ним» ( Мф 17:7-8; ср. Мар 9:8 );
  • «Когда они спускались с горы», Иисус прямо называет это видением (греч. ὅραμα Strong’s G3705horama ) — Мф. 17:9 ), которое должно храниться в тайне для этого «внутреннего круга» его апостолов.

В заключение: все в пользу видения, и ТОЛЬКО "метафизический предрассудок", которого уж точно не разделяли простые иудейские рыбаки из Галилеи времен Иисуса, как Петр, Иаков и Иоанн, - в пользу Моисея и Илии как " живые бестелесные души», с которыми Иисус беседовал бы перед апостолами.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .