Как различать относительные ключи [дубликаты]

Итак, я узнаю, что гаммы до мажор и ля минор имеют одинаковые ноты.

Тогда, если я посмотрю, скажем, на 10 последовательных одиночных нот, как я узнаю, в до-мажорной они или в ля-мажорной ноте?

Легче, когда вы видите аккорд, так как вы можете посчитать полутона между нотами и сделать вывод, является ли он мажорным или минорным (не уверен, что то, что я говорю, технически правильно), но когда вы видите последовательные одиночные ноты, как вы их различаете? между мажорной тональностью и относительной минорной тональностью?

Если вы играете гамму от основной ноты к основной ноте, вы можете различать, но если вы играете какую-то последовательность, есть ли какой-то образец, который нужно искать, который говорит вам, что это C или Am?

«Итак, я узнаю, что гаммы до мажор и ля минор имеют одинаковые ноты». Это совсем не так, у минора есть аг-диез, а у до мажора нет.
@NeilMeyer - Есть три минорных гаммы - четыре, если мы включим часто используемый мелодичный джаз. У гармоники всегда есть G#, у мелодики есть G# при восходящей гамме, но не в классической, при нисходящей. И натуральная минорная гамма, в которой никогда не было G#. Все факты.
Хотя вопросы очень похожи, существует разница в «масштабе» (без каламбура) между проблемами определения того, находится ли целое произведение в определенной тональности, и является ли последовательность нот. Возможно, в заголовке этого вопроса можно было бы явно упомянуть аспект «последовательности заметок», чтобы более четко различать его?
@topomorto - это достаточно близко, чтобы быть одинаковыми ответами. Тем не менее, я думаю, что главный ответ таков: «часто вы не можете различить, имея только несколько последовательных нот».
Просто чтобы добавить к обсуждению, я думаю, что различие между «мажорной тональностью» и «относительной минорной тональностью» серьезно размыто в современной музыке. Песня Стива Уинвуда Don't You Know What the Night Can Do в до-мажоре или ля-минор? Кроме того, недавно я прослушал « 24 прелюдии и фуги» Шостаковича, соч. 87 , и часто прелюдия/фуга в мажорном ладу включает в себя множество относительных минорных контрапунктов (и наоборот).

Ответы (4)

Просто увидев или услышав последовательность «белых нот», нет объективного способа определить, находитесь ли вы в C или Am.

Субъективно , если вы чувствуете, что «домашняя нота» (или «тоника»), на которой основана пьеса, — это «ля», то вы можете сказать, что это ля минор. Точно так же, если это до, то это до мажор, а если это ре, то это ре дорийский и так далее.

Ричард и Тим упомянули ведущий тон как возможную подсказку. Вы также можете посмотреть, какие заметки наиболее распространены. Ноты IV и V часто важны. В C это F и G. В Am это D и E. Таким образом, если у вас много нот C, F и G, это может повысить вероятность того, что вы находитесь в C, в то время как несколько вхождений A, D и Е может сделать ля минор более вероятным.

Вы также можете посмотреть, какие ноты начинаются и заканчиваются в мелодических частях, и какие ноты играются в сильных долях. Нота, сыгранная на сильном такте, с большей вероятностью будет важной нотой в тональности. Это также часто верно для нот, которые имеют большую продолжительность.

Тем не менее, все это лишь причины, по которым вам может казаться, что мелодия ориентирована на определенную ноту. Если вы не чувствуете, что можете определить тоническую ноту, вокруг которой ориентируется мелодия, но вам все же нужно выбрать тональность, то ваш выбор будет несколько произвольным.

Это проще, когда вы видите аккорд, так как вы можете посчитать полутона между нотами и сделать вывод, мажор он или минор.

Помните, что определение того, является ли аккорд мажорным или минорным, отличается от определения того, является ли тональность мажорной или минорной.

У вас все еще может быть проблема с аккордами, аналогичная той, которую вы описали с нотами - у вас может быть последовательность аккордов, использующая белые ноты, и вы не сможете определить, находится ли эта последовательность аккордов в C или Am.

Вы найдете ту же «проблему» и в модальных произведениях. Например, C ионийский, D дорийский, E фригийский, F лидийский, G миксолидийский, A эолийский и B локрийский все используют один и тот же набор нот. Вам нужно внимательно слушать, чтобы уловить моменты, когда мелодия, кажется, приходит домой, и быть в покое. Их часто можно найти в начале пьесы, а также в начале 4-го, 8-го или 12-го такта. Не всегда, но многие музыкальные произведения пишутся/исполняются строфами, отражающими поэзию, и эти «узловые точки» кажутся вполне естественными для западной музыки.

Ведущий тон, как сказал Ричард, также является подсказкой. Это нота под тоникой, и часто видно, что она ведет обратно к этой тонике. Таким образом, в ля миноре его часто заостряют, чтобы сделать его более острым (каламбур). В дорийском и фригийском языках этого не происходит, так что это не очень помогает.

Поскольку в первой ноте начинается путешествие из дома, последняя обычно возвращается; еще одна подсказка для всех режимов, включая C Ionian и A Eolian - два в вашем вопросе. Что касается случайной последовательности нот, взятых из мелодии, то это намного сложнее, а иногда и невозможно, поскольку в некоторых мелодиях относительное соотношение между мажором и минором довольно тонкое.

Еще один момент заключается в том, что некоторые последовательности нот МОГУТ иметь под собой аккорд до мажор ИЛИ ля минор. (Вы упоминаете аккорды). Это зависит от композитора, который так или иначе решает. Возьмите AGED в баре. Этот фрагмент работает как с C, так и с Am. Итак, кто может сказать? В более длинной последовательности это может быть проще, но и здесь это может быть сложнее!

Я никогда не слышал описания «первая нота — это начало путешествия из дома, последняя обычно возвращается», и его чтение пролило на меня новый свет на эту тему.

Если происходит прогон G# или F#, G#, A, это довольно сильный признак того, что мы посещаем A минор. Но отсутствие соль-диез (несмотря на то, что нам, возможно, говорили в 5-м классе по теории) не сбрасывает со счетов!

(Естественный) минор - это модус до мажор. Во многих отношениях они настолько близки, что неразличимы. Наслаждайтесь двусмысленностью!

Форма мелодии может сказать вам, является ли до или ля «домашней» нотой. Также помните, что существуют режимы, отличные от основного и минорного. Возможно, произведение написано в ре-дорийском, соль-миксолидийском и т. д.

Ответ на ваш последний вопрос (который я вижу как ваш главный вопрос) - нет! Строка из десяти последовательных одиночных нот, выбранных случайным образом из какой-то части песни (в отличие от вашего примера воспроизведения основной ноты за основной нотой), которые оказались разделены между мажорной тональностью и относительной минорной тональностью (которые по определению являются те же ноты) обычно недостаточно для установления ключа.

Во многих музыкальных композициях или песнях тональность может быть несколько неоднозначной с самого начала, особенно при попытке различить мажорную и относительную минорную тональности указанной мажорной тональности, обе тональности содержат одни и те же ноты и имеют одинаковую тональность.

Но многие музыкальные произведения на самом деле прочно устанавливают тональный центр или тональность. Это наиболее эффективно сделать, вернув мелодию к корневой (или «домашней») ноте, которая в тональности до мажор будет до, а в относительном миноре (натуральный минор) ля «натуральный» минор (часто просто называется «A минор»), домашняя / основная нота будет A. В мажорной тональности есть только полутон между 7-й ступенью и октавой, поэтому 7-я ступень имеет сильное притяжение, чтобы вернуться к основной или домашней ноте.

В натуральных минорных тональностях есть два полутона (одна целая ступень) между 7-й ступенью гаммы и октавой (8-я ступень, которая на одну октаву выше основного тона или 1-я ступень). Поэтому тяга к разрешению домашней ноты не так сильна в натуральной минорной тональности, пытающейся разрешиться к октаве основного тона. Именно поэтому 7-я ступень в минорной гамме часто заостряется. Заостряя 7-ю степень, вы создаете такое же одно полутоновое разделение (меньший разрыв) между 7-й и 8-й ступенями и, следовательно, создаете более сильное притяжение к 8-й ступени.

Но когда вы обостряете 7-ю ступень натурального минора, вы создаете «гармонический» минорный лад, который представляет собой отклонение от «относительного минора» мажорного лада, который по определению имеет ту же тональность и те же ноты.

Это было бы правдой, если бы при попытке определить, была ли пьеса до мажор или ля минор, если бы все ноты были в тональности до мажор, но вы нашли соль #, за которой следует ля на один полутон (полтона) выше , вы можете быть достаточно уверены, что вы, вероятно, играете в тональности ля минор, но технически вы должны быть в «гармоническом» миноре, который не является «относительным» минором до.

Если вы играете гамму от основной ноты к основной ноте, вы можете различать, но если вы играете какую-то последовательность, есть ли какой -то образец , который нужно искать, который говорит вам, что это C или Am?

При ограниченном наборе отличительных нот, доступных для использования в мелодии при сочинении песни с использованием нот западной музыки, важно иметь свободу направлять мелодию в любом направлении, которое композитор чувствует лучше всего, чтобы передать чувство, которое он или она пытается создать. . Таким образом, ограничение творческой лицензии данным «шаблоном» (независимо от мажорной или минорной тональности) было бы слишком ограничивающим.

Таким образом, не глядя на композицию или песню в целом (учитывая ноты, которые могут быть как в мажорной тональности, так и в относительной минорной тональности) , было бы трудно, а в большинстве случаев невозможно определить тональность всего произведения на основе случайно выбранного последовательность из десяти отдельных нот мелодии - если последовательность нот не содержит «случайностей», которые указывают либо на гармонический, либо на мелодический минор, а не на естественный (относительный) минор.