Как ребенок из Исаии 9:6, рожденный на севере, может быть таким же ребенком из Михея 5:2 на юге?

Исаия 9:6

Ибо младенец родился нам, сын дан нам, и владычество будет на раменах Его, и наречется имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. 7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы утвердить его и утвердить его судом и правдой отныне и до века. Ревность Господа Саваофа совершит это.

Микрофон 5:2

А ты, Вифлеем-Ефрафа, хотя ты и мал между тысячами Иуды, но из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть владыкою в Израиле; чьи выходы были издревле, от века.

В христианстве Исайя 9:6 и Михей 5:2 являются основополагающими писаниями, которые предсказывают пришествие Мессии, и когда Он родился в Вифлееме 2000 лет назад, как записано в Евангелиях, тогда эти два писания исполнились.

Мой вопрос в том, как можно было ясно сказать, что этот ребенок был «у нас родился ребенок» и что во времена Завулона в Галилее в Ефреме в Исаии 9:6, который не был народом (Исайя 7:8) , быть тем же ребенком в Вифлееме Иуды на юге, то есть Мессией, сыном Марии, родившимся согласно Михей 5:2.

Исаия 7:7-8

говорит Господь Бог: не устоит и не сбудется. Ибо глава Сирии — Дамаск, а глава Дамаска — Рецин; и через шестьдесят пять лет Ефрем будет разбит, так что не будет народа.

Как это рождение в Исаии 9:6 могло быть таким же рождением ребенка в Вифлееме Иудеи, который не был страной, блуждающей во тьме? Потому что Ефрем не был народом согласно Исаии 7:8, так как царь Ассирии «разбавил» его, и поэтому Мессия, пришедший из Галилеи, будет отвергнут… Иоанна 1:46 или 7:52.

Или это означает, что Он отправляется к народу Завулона, чтобы открыть им Себя как великий свет? Если да, то как мы можем объяснить, насколько значительным является этот случай, в отличие от других случаев, когда Он являл Себя другим людям, которые также находились во тьме, и поэтому этот конкретный случай заслуживает признания в Писании? (Это последнее, однако, не то, на что я прошу ответа.)

Добро пожаловать на Stack Exchange по библейской герменевтике, Пол, спасибо за участие! Обязательно совершите экскурсию по нашему сайту , чтобы узнать о нас больше. Мы немного отличаемся от других сайтов.
Спасибо, а когда ответ?
Хорошо, позвольте мне попытаться прояснить, надеюсь, это будет иметь больше смысла, хотя для меня это и так очевидно.
Ваше предложение «а как могло...» на самом деле не заканчивается вопросом, а затем вы задаете еще три вопроса, так что становится неясно, что вы хотите знать. Я не уверен, должно ли все это быть одним вопросом или их два или более. Поскольку это вопросы и ответы по герменевтике , иногда лучше разбить сложные вопросы на их основные части, например, возможно, ваши вопросы... Есть ли противоречие между Исайей 9:6 и Михеем 5:2", "что значит "он во плоти?" подходит к народу Завулона?», «Каким образом этот рассказ о Боге, являющемся людям, особенно важен?»
Я сделал дальнейшее редактирование, надеюсь, теперь это более понятно.#
Как вы думаете, почему Исайя говорил о НАСТОЯЩЕМ ребенке?
Какое возможное значение может иметь фраза «Ибо младенец родился нам»?

Ответы (2)

Нет упоминания о рождении Мессии на севере в Исаии 9:6.

Исаия пророчествует Иуде (Исайя 1:1, NKJV):

Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме во дни Озии, Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских

И хотя он упоминает аспекты Северного царства, его пророчество направлено на Южное царство.

Так, в Исаии 7 он говорит Ахазу, царю Иудейскому, о Северном царстве (7:1). В Исаии 8 Исаия работает со священником в Иерусалиме в качестве свидетеля (8:2).

В контексте Исайя упоминает, что земля Еммануила — это Иудея (Исаия 8:8; жирный шрифт):

Он [царь Ассирийский, ст. 7] пройдет через Иудею ,
Он переполнит и пройдет,
Он достигнет шеи;
И распростертые крылья его
Наполнят широту земли Твоей, Еммануил .

Но также Исайя хорошо понимает, что Израиль разделен (Ис. 8:14):

Он [Господь Саваоф, ст. 13] будет как святилище,
но камень преткновения и камень соблазна
для обоих домов Израилевых ,
западня и сеть для жителей Иерусалима.

Таким образом, в Исаии 9:6 «нас», о которых Исаия говорит, — это объединенный Израиль , этнический народ Израиля, который в его дни был разделен на северное и южное царства, но снова станет единым царством Давида во дни Мессии (отсюда Исайя 9:6 со ссылкой на «престол Давида и над царством Его»; престол Давида был над всем Израилем). Но далее, это все же пророчество , данное южному царству Иудеи.

Северная ссылка

Упоминание севера в Ис. 9:1 относится не к рождению Мессии, а просто к Его присутствию и распространению света в этом регионе. Это соответствует утверждению Матфея о том, когда это исполнилось (Матфея 4:12-13):

12 Услышав же Иисус, что Иоанна посадили в темницу, Он отправился в Галилею. 13 И, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых.

Мф. 4:14-15 продолжает «цитировать» Ис. 9:1-2. Тот факт, что Ефрем был «не народом» (Ис. 7:8) во времена Мессии, не является проблемой, поскольку «народ» (עַם; ʿǎm ) — это широкий термин с семантическим диапазоном, который может иметь очень большое политическое значение. а не этнически, «национально-культовая общность» (HALOT), « земляк » (BDB). В этом заключался смысл пророчества Исаии в главе 7 о том, что в ближайшем будущем Северное царство перестанет быть царством . Но область , где поселились Завулон и Неффалим, все еще будет существовать, и именно об этом пророчествует Исаия (как ясно дает понять Матфей).

Заключение

Таким образом, нет никакого противоречия между пророчеством о рождении на юге, в Вифлееме в Михея 5:2, и пророчеством о рождении, отмеченным в Исаии 9:6, которое следует за пророчеством о действии Мессии на севере в только что стихах. ранее, ибо пророчество Исаии 9:6 было дано югу.

«Упоминание севера в Ис. 9:1 не относится к рождению Мессии»? Изучите его снова. С 7 по 9 главы речь идет о зле, творимом на севере. «Путь» галилеян относится к путям смерти, путь также обозначает людей, поскольку Мессия — это путь. Этот путь от моря, потому что море означает нечестивое множество на его путях, «тень смертную», так что свет, который они видят, является светом, определенным в Исаии 49:6 в терминах спасения, поэтому он является мессианским. , и это для всех людей, которые редко имеют в виду Израиль, но все нечестивые..
«Оказывать честь этому морскому пути» (как сказано в оригинале) означает постоянное признание той «Галилеи», которая противопоставляется другим местам и которая славится великим светом. Точно так же, как Михей 5: 2 говорит о Вифлееме о том, что правитель из него имеет такой же эффект признания на него. Таким образом, простое посещение их, чтобы проповедовать, подобное совершаемое во многих местах, не объясняет ссылку на честь, упомянутую в стихе 1, как дано в оригинале, неизменный аспект, как это имеет место в Иудее сегодня в отношении Мессии. Имейте в виду. , в пророчестве нет повторений.
Море означает совокупность язычников. Эта честь относится к тем же аспектам, по которым о Кире-язычнике написано как о «помазаннике Господнем», своеобразной ссылке на Мессию, из-за значений «младенца рождается и сын дается» та же самая фигура «послал слово в Иакова, оно достигло Израиля» и многие другие случаи наряду с тем, почему Иисус Навин, военачальник, чье имя было намеренно изменено, чтобы отразить его символическую мессианскую роль, но его колено было не Иудой, а « «Ефрем», и нет, дело не в том, что во всем Иудее не было другого человека, способного спасти его.
Таким образом, во всех этих случаях их значение указывает на особенности характера и обязанностей Мессии, которые выходят за рамки интересов и ограничений национальных и поколений. Я живу, чтобы вы поразмышляли над Исаией 11:11 и Исаией 66:21, помня о том, что рождение в чужой стране не лишает левита его священства. Пространство и правила сайта ограничивают меня этим много сказанным об этой Его стороне.
Я согласен, что главы 7-9 много пророчествуют о «зле, совершенном на севере» (я подтвердил это в своем ответе). Но пророчество все равно дается на юг . Кроме того, я подтвердил, что оно мессианское, просто не имеет отношения к его рождению в 9:1-2 (только до стиха 6, в котором не упоминается «место», кроме «нас» Исаии в отношении Израиля, в частности, где он пророчествовал в Иудее). Мессия рождается на юге (так Михей 5:2), но идет на север (так Иса 9:1-2 и Мф 4). Зло Ефрема навлекло на них суд, поэтому термин «народ» (עַם), используемый для них, относится к «нечестивым» Израиля во дни Исаии.
Если у вас есть другое «решение» на ваш вопрос, вы можете опубликовать на него свой собственный ответ; то есть ответьте на свой вопрос (что лучше, чем продолжать обсуждение в комментариях против чужой точки зрения).
Вы хорошо справились с этим, я согласен, однако, аспекты в 9:1 в оригинале, которые не рассматриваются в Матфея 4, являются проблемой, потому что рождение в Исаии 9:6, как сказано, «делает так, чтобы все люди узнали об этом». в 9:9, включая особенно Ефрема, который «не является» народом ко времени исполнения Михея 5:2, потому что «народ для Бога» намекает на отдельные народы или царства. Право чат будет делать.
@Paul: я беру Иса 9:8 «Господь послал слово на Иакова ...» как переход к новому разделу пророчества (в главах 7-9 есть много небольших подразделов), а не прямое продолжение v.1 -7 (мессианский), но вернемся к непосредственному времени Исайи, ибо противники стиха 11 находятся в этих временных рамках. Итак, 9:9 я вовсе не считаю мессианским. Но ЕСЛИ бы я чувствовал себя обязанным считать стих 9 мессианским, я бы решил, что «все люди должны знать» через все еще будущее воскресение (то есть когда ВСЕ люди узнают о Мессии, независимо от того, стали ли они «не людьми» в предшествующие века). ). Но я не настолько вынужден.

На мой взгляд, на этот вопрос нужно ответить, отдельно обратившись к исторической экзегезе и христианской вере.

Исаия упоминает Завулона в Исаии 9:1 как униженного, имея в виду, что ассирийцы завоевали этот район, но (как мы знаем) еще не израильскую столицу Самарию. В то же время Исаия выражает надежду, что в будущем Завулон будет свободен. К тому времени, когда Исаия написал и опубликовал свою книгу, ассирийское завоевание Израиля означало, что в Израиле больше не было царя, как теперь знали его читатели, и никогда больше не будет царя в Самарии.

Исаия был иудейским пророком и писал во время ассирийского завоевания Израиля, завершив свою книгу после разрушения северного царства. Когда он говорит о ребенке, рожденном «у нас», вы можете быть уверены, что под «нами» он имел в виду народ Иудеи, которому теперь угрожала угроза со стороны Ассирии. Когда он говорит, что «правительство будет на его плечах», он мог писать только о будущем царе Иудеи, и опять же вы можете быть уверены, что его читатели признали это как геополитическую реальность. Исайя 9:6 написан в совершенном времени, указывая на то, что ребенок уже родился, а контекст показывает, что он был будущим царем Иудеи Езекией на юге. Он будет на престоле Давида, который всегда ассоциируется с Иерусалимом на юге. В тексте на самом деле не говорится, что этот ребенок будет светом для Завулона,

Книга Михея была написана примерно в то же время, что и Исаия 9:6, но относится к лидеру, который еще не родился и, следовательно, относится к несколько более позднему периоду, чем царь Езекия, но также и к югу (Вифлеем). Это были неспокойные времена, и народ Иудеи надеялся, что такой правитель, как царь Давид, родившийся в Вифлееме, избавит их от угрозы ассирийцев.

В христианстве Исаия 9:6 и Михей 5:2 являются основополагающими писаниями, предсказывающими приход Мессии. Исайя и Михей не имели в виду этого, соответственно, но когда Иисус родился в Вифлееме, эти два места Писания исполнились в духовном смысле.

спасибо за попытку, однако я не понимаю, как царь Езекия мог быть «светом» для народа Завулона на севере, что является прямой ссылкой на Мессию и этот вывод подтверждается в Исаии 9: 6 отличительными именами. которые приписываются этому ребенку, и, следовательно, делают царя Езекию неподходящим персонажем, изображенным здесь. Более того, своеобразное описание характера его правления в стихе 7 указывает на то, что ему не было прецедента, будь то правление Давида, его предшественника. Так что попробуйте другого персонажа, но не Езекию, потому что он слишком короток!
@Paul Если это написал сам Исайя, я не могу попробовать другого персонажа (хотя есть мнение меньшинства, что 9: 6 - это более поздняя интерполяция, относящаяся к более позднему царю Иудеи). В любом случае, используя толкование или ссылки на ученых-библеистов, я никак не могу придумать ребенка на севере (Израиль). Это просто не работает. Тем не менее, я расширил свой ответ, чтобы прояснить некоторые из моих рассуждений, которые, я надеюсь, помогут.
Я видел поправки, больше смысла в ожиданиях от людей дня Исайи. Однако, за исключением Давида, Соломона и Иосии, ни один царь Иудеи не был «особым случаем» для пророчества, все они пришли одним и тем же путем. Так же поступил и Езекия. Также в Vs 1 подчеркивается мессианская ссылка, которую мы не можем игнорировать, когда они видят «великий свет и пребывают в тени смертной». Это всегда термины в контексте того, что Бог упрекает людей за нечестие и от которых злодеяния или пребывания во тьме, приходит этот «свет» как их спасение, которое Бог квалифицирует как свет в Исаии 49:6, Мессия.
@DickHarfield - «контекст показывает, что он был будущим царем Иудеи Езекией на юге». Я должен не согласиться с вами здесь, так как уже следующий стих, Исаия 9:7, показывает, что речь определенно не идет о Езекии: Умножению владычества Его и мира нет предела , на престоле Давида и выше Его Царство, чтобы упорядочить его и утвердить его судом и справедливостью с того времени и навеки . Ревность Господа Саваофа совершит это (NKJV). Правление Езекии подошло к концу, и он не испытывал постоянного роста.
@Bʀɪᴀɴ Вы можете написать свой ответ на этот вопрос, а не отвечать на него в комментариях. Фактически Езекия правил Иудеей 29 лет, а его сын Манассия правил еще 55 лет. Исайя умер при жизни Езекии, так что он, конечно, ничего об этом не знал. Что наиболее важно для вашего ответа / комментария, правление Езекии подошло к концу только с его возможной смертью.
@DickHarfield - мой комментарий не должен был быть ответом на вопрос ОП, а только опровержением вашего применения стиха 6 к Езекии, что, как бы вы на это ни смотрели, не может быть поддержано (например, Езекию никогда не называли «Могучий Бог» или «Отец вечности»).
@Bʀɪᴀɴ Мне не нужно объяснять, что попытки опровержения относятся к чату. Пожалуйста, зарезервируйте комментарии к ответам для запросов дополнительной информации или предложений о том, как сделать мой предполагаемый ответ более понятным для читателей. Я не буду здесь отвечать на ваше понимание Езекии, за исключением того, что теперь вы, кажется, соглашаетесь с тем, что правление Езекии не пришло к преждевременному концу.
@DickHarfield - «теперь вы, кажется, соглашаетесь с тем, что правительство Езекии не пришло к преждевременному концу». Не знаю, почему вы так думаете. Как я сказал выше, его правление закончилось, и он не испытывал постоянного роста. В Исаии 9:6-7 требуются определенные черты лица, о котором говорится, чего не было у Езекии. Вы просите зарезервировать комментарии для предложения, как сделать ваш ответ более ясным; ну крайне непонятно, как можно применить это к Езекии, по причинам, которые я уже перечислил в этом посте и моих постах выше.