Как Саруман мог проиграть битву в Хельмовой Пади?

У защитников было много чего интересного. Во-первых, им некуда было бежать. Это ситуация, которую Сунь Цзу называл «Отчаянной» или «Землей смерти» . «死地則戰» или «в отчаянии, сражайся». Слабая армия, например, состоящая из гражданских ополченцев, может яростно сражаться, если у них нет другой надежды. Это часть гамбита Теодена по доставке своих людей в Хельмову Падь. Прежде чем отправиться в Хельмову Падь, они находятся на «рассеивающейся земле»; они могут бежать, чтобы защитить свои дома, или думать, что они могут рассеяться и спрятаться. Оказавшись в Хельмовой Пади (отчаянной земле), они не могут бежать, а если сдадутся, то будут убиты. Они должны сражаться.

Защитники стояли за очень хорошими укреплениями, и они были очень старыми. Старые вещи в мире Толкина гораздо лучше новых.

Защитники хорошо знали местность. В то время как Саруман мог знать местность в целом, его армии этого не знали.

Защитники успели расставить оборону и ловушки.

Был только один вход, и он был узким, что создавало узкое место, которое значительно уменьшало численное преимущество атакующих и сильно концентрировало защитников. И он был открыт, создавая смертельную почву. Это «окруженная земля» Сунь-Цзы, где «небольшого количества [защитников] было бы достаточно, чтобы сокрушить большой отряд [нападающих]».

У нападавших были недостатки. Очевидным недостатком была атака очень хорошо построенного стационарного укрепления через узкое узкое место.

Им предстояло пройти очень большой путь с осадной техникой и сразу же вступить в бой. Несмотря на то, что Толкин изображает огромные подвиги на выносливость, это не герои. Многие сражения были проиграны из-за истощения армии.

Нападавшие были разделены и ссорились, сплоченные ненавистью к рохиррим, любовью к грабежу и волей Сарумана. Орки разных племен и разновидностей, тролли, люди и черт знает что еще. «Дайте мне союзников, с которыми я буду сражаться», приписываемый Наполеону, что означает, что союзные армии окажутся сварливыми, плохо скоординированными и склонными расколоться, когда дела пойдут плохо.

Это приводит к дальнейшим проблемам для Сарумана. Узкое место можно было использовать в свою пользу, можно было заблокировать крепость и заморить защитников голодом. Вместо этого они атакуют в спешке. С тактической точки зрения было бы ошибкой атаковать сильную оборонительную позицию в лоб. Стратегически у Сарумана не было выбора; маловероятно, что он смог бы удержать свою армию вместе для скучной многомесячной осады без сражений и грабежей.

В моральном отношении нападающие находились в противоположной ситуации по отношению к защитникам. Они были на чужой территории. Они боролись за завоевания и грабежи, а не защищали свои дома. За ними была длинная и уязвимая линия снабжения. У них была возможность просто уйти из боя (пока не появятся Хуорны).

Наконец, Саруман может быть Мудрым, но это не делает его великим полководцем. Он любитель и допускает любительские ошибки. У него нет обученного командного состава, который мог бы дать ему совет и указать на недостатки в его планах, вместо этого у него есть подхалимы, такие как Гнилоуст, и послушные слуги, которые не посмеют его расспросить. Он не военачальник, и у него не было бы опыта, чтобы успешно вести войска в генеральные сражения. Он пренебрегает способностями своего солдата, уверен в своем численном превосходстве и с радостью выбросит их, вместо того чтобы использовать хорошую тактику. Саруман постоянно демонстрирует презрение к своим врагам и высокомерие в своем превосходстве.

Я могу ошибаться в этом, так как я давно не читал книги , Саруман совершает классическую ошибку и отсутствует в битве. Он здесь не для того, чтобы навязывать свою волю своим ссорящимся армиям и укреплять их боевой дух. Он здесь не для того, чтобы лично наблюдать за битвой момент за моментом и вносить необходимые небольшие коррективы. Многие сражения были проиграны из-за того, что командиры-отсутствующие вмешивались, используя устаревшую или неверную информацию.

Как оказалось, безрассудная лобовая атака делает свое дело. Вместо недельного упорного труда стены прорываются быстро (не помню, сколько дней), и защитники оттесняются к своему последнему бастиону и должны использовать свой последний резерв. Поездка Теодена — последняя отчаянная попытка отбросить нападавших. Даже в случае успеха они остались бы незащищенными со всех сторон и убиты. Если их лидер мертв, их лучшие войска мертвы, их оборона прорвана, битва будет проиграна.

Две вещи спасают положение. Армия Сарумана окружена Хуорнами. Ни одна армия не любит быть окруженной под открытым небом, никогда не зная, с какой стороны может произойти нападение. Еще меньше им нравится, когда их окружает армия жутких, мстительных деревьев. Это потрясает их боевой дух. Они уже понесли большие потери. Некоторые спросят, почему они здесь.

Второй — атака Гэндальфа на незащищенный фланг в самый подходящий момент. Нападающие полностью ориентированы на Хельмову Падь и полностью незащищены. Это массовый провал разведки со стороны Сарумана, классическая ошибка неопытных или самоуверенных генералов, которые думают, что противник неспособен к контратаке.

В войне, чтобы выиграть битву, вам не нужно убивать врага, вам нужно только сломить его боевой дух. Атакующие окружены в глубине вражеской территории. Они разделены по своему назначению. Они понесли огромные потери. Защитники, которые, как они думали, стояли на коленях, теперь контратаковали. И вот на их фланге появляется свежая армия. Как только некоторые начнут бегать, остальные пойдут быстро. Их боевой дух падает, и они бегут.

Много параллелей можно провести со Сталинградской битвой . Это показало, что превосходящая армия атакует вглубь вражеской территории во главе с вмешивающимся и самонадеянным любителем (Гитлером), чтобы попытаться быстро атаковать хорошо защищенную позицию (Сталинград) по политическим, а не военным причинам. Защитники не могут отступить, они стоят спиной к реке Волге и дальше естественных преград нет. Больше немцев останавливать нечем. Положение спасает операция «Уран », массированная советская атака на слабые немецкие фланги; нападение, на которое Гитлер (но не его генералы) считал Советы неспособными. Атакующие попадают в окружение и уничтожаются.

Другой пример — оборона линии Маннергейма во время финско-советской зимней войны . Крошечная финская армия, состоящая в основном из резервистов, но с очень профессиональным костяком, отличными командирами и хорошими оборонительными позициями, сдерживает огромную и богато экипированную советскую армию, состоящую из плохо обученных солдат и некомпетентных и лишенных воображения командиров, которые вынуждены сражаться в плохая местность и узкие места. К несчастью для финнов, Гэндальф не появляется, и нет фланговой атаки, чтобы спасти положение.

Битва была почти проиграна, пока не появился Гэндальф с лесом Хуорнов, которые полностью поглотили орков и напугали дунландцев, заставив их сдаться.

Сами защитники не надеялись на победу: Теоден замечает перед тем, как сказать, что «похоже, это моя последняя поездка», если его, вероятно, убьют.

Шансы могли пойти в обе стороны

Глядя на исторические примеры, численное преимущество 10 к 1 при штурме крепости (без тяжелой артиллерии и поддержки с воздуха) является разумным матчем без четко гарантированных результатов - если все остальные равны, то это хорошее преимущество для атакующего, но обычно все остальное не равно, все сводится к тому, насколько хороши отдельные юниты (что обычно является субъективным сравнением) и насколько успешны боевые стратегии.

В таких случаях вполне вероятно, что перед боем обе стороны имеют совершенно разные ожидания относительно своих шансов, тем более что им не хватает достоверной информации о противнике, а дезинформация обычно используется, поэтому только в реальном бою они узнают, кто прав. И, конечно же, удача также играет роль — с такими шансами, как описано, никогда не бывает уверенного победителя.

Штурм крепости с преимуществом 2 к 1 или даже 3 к 1 обычно считается бесполезным и успешным только при очень благоприятных обстоятельствах; и даже крайние преимущества, такие как 100 к 1, не гарантируют успеха, поскольку даже такие случаи исторически решались осадами, а не успешным штурмом.

Букмекеры, вероятно, не давали благоприятных шансов на проигрыш Сарумана в этом бою, но это не должно было казаться совершенно невероятным.

Ну, я думал об этом (и, очевидно, продолжал читать книгу) и выдвинул свою собственную гипотезу. Может быть, мы забываем о самом главном: о кольце.

Мы знаем, что Саруман послал группу орков, чтобы похитить хоббитов, и на протяжении всей книги мы часто читаем, что у Сарумана есть свои шпионы повсюду (вороны, волки и т. д.), поэтому он, вероятно, знал об успешном захвате и предположил, что у этих хоббитов есть кольцо.

Затем орки, перевозившие хоббитов, были убиты возле Фангорна роханскими всадниками, а следов хоббитов не осталось, так что с точки зрения Сарумана было очевидно, что Рохан теперь владеет драгоценным кольцом. Его шпионы (возможно, Змеиный Язык) рассказали ему, что Рохан отправился в Хельмову Падь — идеальное место, чтобы спрятать кольцо и изучить его силу. Это могло бы объяснить поспешность Сарумана. Он боялся, что если осада продлится слишком долго, то защитники узнают секреты кольца и обратят его силу против Сарумана.

Поскольку мы знаем, что Саруман был одержим кольцом, я думаю, что это не такая надуманная теория. Он был так уверен в силе, которую это принесет ему, что мы пожертвовали всей его армией, чтобы получить ее.

Для кого-то по имени «Мудрый» Саруман, безусловно, принял множество глупых решений, возможно, начиная со слов «Эй, Кольцо Всевластья развращает абсолютно всех, кто пытается его использовать, и активно работает над тем, чтобы разорить того, кто его носит, чтобы вернуться к Саурон, но, конечно же, если я доберусь до него первым, все будет в порядке. Отличный план!»

Гэндальф даже утверждает об этом в разговоре, которого нет в фильме, но есть в книгах (и частично цитируется здесь ):

«Ибо я Саруман Мудрый, Саруман Кольцедел, Саруман Многоцветный!»

Я взглянул тогда и увидел, что одежды его, которые казались белыми, были не такими, а были сотканы из всех цветов, и если он шевелился, то они переливались и меняли оттенок так, что глаза сбивались с толку.

«Мне больше нравился белый», — сказал я.

' "Белый!" — усмехнулся он. «Это служит началом. Белая ткань может быть окрашена. Белая страница может быть перезаписана, а белый свет может быть разбит».

«В таком случае она уже не белая, — сказал я. — И тот, кто ломает вещь, чтобы узнать, что это такое, сходит с пути мудрости».

(Является ли это совершенно справедливым аргументом — большая часть науки, биологии, техники и философии включает в себя, например, разборку вещей, чтобы увидеть, из чего они сделаны и как они работают, — может быть интересным обсуждением, но поскольку мы говорим об этом в контексте написания Толкина, это не имеет значения; это прямое предупреждение Гэндальфа Саруману о том, что он опасно неразумен)

И, как уже указано в большинстве других ответов, даже если вы гений в чем-то одном или даже в нескольких вещах, это не значит, что вы гений вообще . Я восхищаюсь работами Пикассо и нахожу интересным его подход к жизни. У меня нет ничего, кроме уважения к Исааку Ньютону, Карлу Сагану, Стивену Хокингу и Нилу Деграссу-Тайсону, но я не ожидаю, что кто-либо из них поведет армию к победе так же, как я не ожидаю, что Сунь-Цзы успешно задумает и выполнить новаторскую операцию на открытом сердце.

Дело не только в количестве солдат.

Ежегодно среди французского иностранного легиона отмечается знаменитое сражение. Это битва за Кэмерон. В 1863 году 62 солдата французского иностранного легиона оказались в ловушке в здании в небольшой деревне и подверглись нападению 2000 мексиканских солдат. Они сопротивлялись в течение одного полного дня, не имея ничего ни есть, ни пить воды, и они сражались в сильной жаре.

То есть 1 легионер против 32 солдат в среднем (и в экстремальных погодных условиях)!! Они сдались, когда у них осталось 6 солдат. Это была настоящая битва, которая произошла по-настоящему, а не по книге или фильму.

Победа в битве — это не просто отправка большого отряда солдат прямо на врага. В битве при Хельме, после нескольких часов боя, когда прибывают Гэндальф и рыцари, свежие и на пике боевого духа, и атакуют армию Сарумана сбоку, у армии Сарумана нет шансов. Им приходится сражаться, с одной стороны, с одной армией, которая все еще имеет преимущество в высоте, а с другой стороны, в то же время, с одной свежей, отдохнувшей и мотивированной армией, с другой стороны. Без шансов !

Я в целом согласен с приведенными выше ответами, но я удивлен, что не так ясно вижу роль, которую энты и хуорны (давайте назовем их в целом «Лесом») играют в кончине Сарумана.

Итак, позвольте мне заявить: Саруман проиграл, потому что презирал Лес, и Лес в конце концов отомстил. Так обстоит дело в Хельмовой Пади, а также во время последнего падения Изенгарда, когда энты уничтожили все в долине и распустили всю армию Сарумана.

И это имеет большой смысл, учитывая «обожествление» природы Толкином или, возможно, «преданность экологии», как мы могли бы назвать это сегодня. Помните, что Саруман — волшебник, который потерял всякий здравый смысл и дошел до того, что считал себя способным обманывать людей, будучи выше Природы и даже выше божественных сил, которыми он был наделен. И для истории имеет большое значение то, что это инструменты его падения: все начинается, когда король Теоден изгоняет своего шпиона из своего двора, энты разрушают его армию и его землю, а Гэндальф лишает его посоха и сил. И, в качестве последнего оскорбления, тот, кто в конце концов убивает Сарумана, — презренный Гнилоуст. Если вы спросите меня, кто мог бы быть самым злополучным персонажем в этой истории, титул достался бы бедному старому Саруману.

Другой взгляд на вопрос - Саруман должен был проиграть из-за взглядов Толкина на то, что представляет собой «Сказка».

В эссе Толкина «О сказках» он определил жанр как жанр, в котором истории имеют «счастливый конец»:

Я осмелюсь утверждать, что она должна быть у всех полных сказок... Трагедия есть истинная форма Драмы, ее высшая функция; но в сказке все наоборот... я назову ее Евкатастрофой. Эвкатастрофическая сказка - это истинная форма сказки и ее высшая функция ... Радость счастливого конца ... не является по сути «эскапистской» ... [но] В ее сказочной или потусторонней обстановке. , это внезапная и чудесная благодать: никогда нельзя рассчитывать на повторение. Он не отрицает существования дисккатастроф, печалей и неудач: их возможность необходима для радости избавления; оно отрицает (вопреки многочисленным свидетельствам, если хотите) всеобщее окончательное поражение и в этом отношении является евангелием, давая мимолетный проблеск Радости, Радости за стенами мира, пронзительной, как горе.

http://brainstorm-services.com/wcu-2004/fairystories-tolkien.pdf

Аргумент Толкина весьма силен — хотя было написано много плохих «сказок», все настроения и чувства должны оставаться в рамках происхождения хорошего искусства.

Есть много исторических примеров значительно превосходящих численностью сил, выдерживающих осаду и штурм в течение длительного времени за укреплениями, например, мексиканской армии численностью 10 000 человек потребовалось 13 дней, чтобы победить менее 200 техасцев в Аламо, и это была наполовину построенная миссия, преобразованная в форт.

300 спартанцев, во многом благодаря географии и технологическому преимуществу копий, которые были на 4 фута длиннее, чем копья их врагов, противостояли армии в 1 000 000 человек (давайте посмотрим правде в глаза, вероятно, только 100 или 200 тысяч, но легендарно так много) достаточно долго для Афин и других городов. эвакуироваться, а их армии мобилизоваться и уйти с пути вторгшихся орд и пригласить их в район, в котором они могут быть отрезаны от снабжения превосходящими военно-морскими силами греков.

Кроме того, как написано в других произведениях Толкина и расширено его сыном, Саруман никогда не был выше Гэндальфа (Майя Олорин), и если бы ему позволили сохранить власть, он бы кормил злую линию, очень похожую на ситхов в «Звездных войнах» (Моргот обучал / развратил Майя Саурон, которая, в свою очередь, делала это с Саруманом или, как было описано в историях Средиземья, Саруман был просто человеком Саурона), и в продолжении роли мастера/ученика у Сарумана уже был Грима Гнилоуст, у которого были глаза на трон Рохана.

Я хотел бы предложить, чтобы победа или поражение в битве у Хельмовой Пади не рассматривались с точки зрения «логики» и «рациональности».

Скорее, ответ, вероятно, можно найти с помощью выводов и из того, что предлагается в книгах, состоит в том, что поражение Сарумана произошло из-за того, что он недооценил (Гэндальфа) и потому, что добро должно в конечном итоге победить зло, как это было показано в главном случае «deus ex». machina» или момент «бог из машины» (когда Гэндальф появился на поле боя и всех напугал).

Я процитирую ответ, который я дал в другом связанном вопросе о том, что Гэндальф сломал посох Сарумана, потому что я считаю, что это важно для объяснения того, как можно победить Сарумана с его огромной армией (ссылка на цитируемый ответ и вопрос ЗДЕСЬ ):

===========

В книгах очень сильно и даже прямо подразумевается, что поломка посоха другого Волшебника является одновременно демонстрацией авторитета другого Волшебника и символом изгнания «плохого» Волшебника как из Ордена, так и из Совета.

В «Двух башнях » Гэндальф говорит Саруману (Houghton Mifflin, мягкая обложка, стр. 569):

...'Смотрите, я не Гэндальф Серый, которого вы предали. Я Гэндальф Белый, вернувшийся из мертвых. Теперь у тебя нет цвета, и я исключил тебя из твоего ордена и из Совета.

Он поднял руку и сказал ясным холодным голосом. — Саруман, твой посох сломан.

Имея это в виду, Гэндальфу в книге была дана особая сила и обязанность как неотъемлемая часть его воскрешения, чтобы изгнать Сарумана из его ордена и Совета, и часть этой силы включала рукопашное уничтожение посоха Сарумана.

==========

Выделенная жирным шрифтом часть особенно важна для этого обсуждения.

Гэндальфа вернули к жизни, и одной из его обязанностей было изгнание Сарумана.

Учитывая, что Хельмова Падь была связана с войсками Сарумана — его орками и Урук-хаями, его планами, знаменами и знаками отличия с изображением Белой Руки — Гэндальф Белый (воскресший) вернул свою небольшую армию роханских всадников, чтобы помочь в битве при Хельмову Падь можно рассматривать как еще одну попытку «изгнать» Сарумана с его власти.

Точно так же, как он смог изгнать Сарумана с его поста и удалить его из совета, он смог так же напугать и «изгнать» приспешников Сарумана на поле боя.

Дело не в том, что Саруман проиграл, потому что был ужасным лидером; как мы все знаем, армия БЕЗ участия Гэндальфа определенно собиралась быть захваченной армией Сарумана.

Скорее, он проиграл, потому что недооценил то, что мог сделать Гэндальф (и на что ему была дана сила), что полурослики могли сделать невольно (энты/клыкорог), и потому, что, по мнению тех, кто вернул Гэндальфа из мертвых, Саруман должен был быть уничтожен. наказан за свое предательство - когда-то хороший / белый, а стал плохим - и поэтому проиграл Гэндальфу, которого отправили обратно, чтобы лишить его власти.

Если Гэндальф Белый смог сломать посох Сарумана и лишить его силы, несмотря на то, что изначально он якобы был «слабее» по цвету, чем Саруман (изначально Серый, а Саруман был Белым), имело бы смысл сказать, что Гэндальф Белый и его собственные армия сможет победить Сарумана (которого даже не было на поле битвы, чтобы «сразиться» с Гэндальфом) и его армию.