Как следует понимать πᾶν κτίσμα в Откровении 5:13?

Если это действительно "всякая тварь", то когда при снятии первой печати это произошло или произойдет?

[Rev 5:13 NLT] (13) И тогда я услышал всякую тварь на небе и на земле, и под землей, и в море. Они пели: «Благословение и честь, и слава и сила принадлежат Сидящему на престоле и Агнцу во веки веков».

[Rev 5:13 MGNT] (13) καὶ πᾶν κτίσμα ὃ ἐν τῷ οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς καὶ ὑποκάτω τῆς γῆς καὶ ἐπὶ τῆς θαλάσσης καὶ τὰ ἐν αὐτοῖς πάντα ἤκουσα λέγοντας τῷ καθημένῳ ἐπὶ τῷ θρόνῳ καὶ τῷ ἀρνίῳ ἡ εὐλογία καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ δόξα καὶ τὸ κράτος εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων

Ответы (4)

Как следует понимать πᾶν κτίσμα в Откровении 5:13?

Божья цель состоит в том, чтобы все разумные ангелы-творения на небесах и человечество на земле — «πᾶν κτίσμα» — объединились в истинном поклонении. Апостолу Иоанну было дано видение ситуации, которая сложится в конце Тысячелетнего правления Христа, и он описывает ее в Откровении 5:13, говоря:

Откровение 5:13 NASB

13 И я слышал всякое создание, находящееся на небе, или на земле, или под землей, или на море, и все, что в них, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу да будет благословение, честь, слава и держава во веки веков».

Иисус тысячелетнее правление.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Revelation+20%3A3-7&version=NASB;NET

1 Коринфянам 15:21-28 NASB

21 Ибо, как через человека смерть, так через человека и воскресение мертвых. 22 Ибо, как в Адаме все умирают, так и во Христе все оживут. 23 Но каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его, 24 потом конец, когда Он предаст царство Богу и Отцу нашему, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и власть. 25 ибо Ему надлежит царствовать, пока Он не положит всех врагов Своих под ноги Свои. 26 Последний враг, который будет уничтожен, — это смерть. 27 ибо Он все покорил под ноги Его. Но когда Он говорит: «Все покоряется», ясно, что это исключает Отца, который все покорил Ему.28 Когда все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Привет, Оззи, и спасибо за твой ответ. Поскольку эта песня появляется в начале свитка № 1, должны ли мы понимать, что всеобщее поклонение должно происходить первым в эсхатологической схеме вещей? И если да, то разве мы еще даже не на первом этапе? Кроме того, разве тысячелетие в приведенном вами отрывке не заканчивается освобождением сатаны, чтобы причинить еще больше неприятностей?
Есть еще одна проблема с этой интерпретацией: если Откровение 4 относится к концу тысячелетия, почему в Новом Завете так часто упоминается Иисус уже восседающим на небесах по правую руку от Бога?
Доттард: Когда Иисус был возведен на престол? В Луки 21:24 Иисус сказал: «Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников». Божье правление было попрано, когда Иерусалим был завоеван вавилонянами, и прервалась линия царей, происходящих от Давида. В Даниила 4:10-16 мы читаем, что пень не вырастет, пока не пройдет семь периодов.
. (В Откр. 12:6,14 дайте нам 1260 дней для трех с половиной времен, поэтому семь времен составляют 2520 дней (лет), считайте один год на каждый день (Иез.4:6, Числа 14:34). восседающий на небесах как Божий ЦАРЬ, который находится в начале тысячелетия

Раздел в книге Откровения, известный как «семь печатей» (Откр. 4:1–8:1), также содержит следующие «семь гимнов»:

  1. Откр 4:8 - 4 живые существа поют Богу:

Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, и есть, и грядет.

  1. Откр 4:11 - 24 старца поют Богу:

Достоин Ты, Господь наш и Бог, принять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил все, и по Твоей воле они сотворены и существуют.

  1. Откр 5:9, 10 - 4 живые существа и 24 старца поют Агнцу:

Ты достоин взять свиток и снять с него печати, потому что ты был заклан и своей кровью приобрел людей для Бога из всякого колена и языка, и народа и племени. Ты сделал их царством и священниками, чтобы они служили нашему Богу, и они будут царствовать на земле.

  1. Откр 5:12 - Ангелы многие + [4] живность + [24] старцы поют Агнцу:

Достоин Агнец, который был заклан, принять могущество и богатство, и мудрость, и силу, и честь, и славу, и хвалу!

  1. Откр 5:13 - "Все твари" поют Богу и Агнцу:

Сидящему на престоле и Агнцу хвала и честь и слава и держава во веки веков!

  1. Откр 7:10 - Множество народа в белых одеждах поет Богу и Агнцу:

Спасение принадлежит нашему Богу, сидящему на престоле, и Агнцу.

  1. Откр 7:12 - Все ангелы, старцы и 4 живые существа поют Богу:

Аминь! Хвала и слава, и мудрость, и благодарность, и честь, и сила, и крепость Богу нашему во веки веков. Аминь!

Обратите внимание, что наибольшее количество поющих в гимне № 5 (Откр. 5:13) — те, кто поют, описываются как:

всякую тварь на небе и на земле, и под землей, и на море, и все, что в них.

Это явно гебраизм, описывающий все творение фразеологией Исх 20:11. Это часто цитируется в других местах, например: Пс. 69:34, 146:6, Деян. 4:24, 14:15, Отк. 10:6, 12:12 и т. д. Иоанна 1:1-3 также намекает на это, плюс Кол 1:16.

Таким образом, этот пятый гимн в Откр. 5:13 восхваляет Бога и Агнца как создателя всего сущего и поется всеми сотворенными существами. Следующий гимн прославляет Бога и Агнца, дающего спасение. Таким образом, Бог и Агнец восхваляются как творцы и воссоздатели.

КОГДА?

Время церемонии возведения Агнца на престол, я думаю, довольно простое. Обратите внимание, что в Откровении 4 представлена ​​сцена непрерывного поклонения Богу, которое останавливается, когда Иоанн видит свободное место на престоле рядом с Богом, с правой стороны! Это наполнено Иисусом как закланным Агнцем (Откр. 5:6).

Таким образом, мы находим Иисуса, восседающего на небесном престоле в качестве правящего монарха (ἐπὶ τὴν δεξιὰν = справа). На это часто ссылаются в Новом Завете, например: Мф 26:64, Марка 14:62, 16:19, Луки 22:69, Деяния 2:33, 7:55-56 (стоя), Рим 8:34, Еф. 1:20, Кол. 3:1, Евр. 1:3, 8:1, 10:12, 12:2, 1 Петра 3:22. См. также Пс 110:1, Мф 22:44, Марка 12:36, Деяния 2:34, Евр 1:13.

Таким образом, я предполагаю, что Иисус после Своего вознесения на небо, после Своего воскресения, был возведен на престоле небес с правой стороны и начал Свое правление как царь-победитель вселенной, Отк 11:17.

Во время Своего земного служения Иисус заранее свидетельствовал об этом следующим образом:

  • Его называли царем царства Израильского и царем царства небесного. Мф 1:1, 20, 9:27, 12:23, 15:22, 20:30, 15, 21:9, 15, Марка 10:35, Луки 1:32, 33, 18:38, 39, Иоанна 1:49, Деяния 13:32-37, Евр 1:8.
  • Он полностью контролировал естественные элементы, например, когда успокоил бурю на Галилейском море.
  • Он исцелил многих людей от болезней

Обратите особое внимание на слова ангела Марии перед Его рождением, записанные в Луки 1:32, 33:

Он будет велик и будет называться Сыном Всевышнего. Господь Бог даст Ему престол Давида, отца Его, и Он будет царствовать над домом Иакова во веки. Его царству никогда не будет конца!»

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Таким образом, в то время как Иисус начал править как торжествующий Агнец при Своем вознесении, это правление станет неоспоримым только тогда, когда Иисус вернется и исполнится Откр. 11:17, 18. У нас также есть почти параллельный и подтверждающий отрывок в Фил. 2:9-11 — каждое колено преклонится и т. д.

Так вы бы сказали, что это только Новое Творение, некоторые люди из всех народов или буквально каждая душа когда-нибудь в будущем?
@Ruminator - ответ на этот вопрос такой же, как «кто» в Фил. 2: 9-11 - хотя Иисус - царь, это правление в настоящее время оспаривается - не все согласны и не признают Иисуса царем. Поэтому, когда все зло будет удалено и все нечестивые будут уничтожены, тогда исполнятся Фил 2:9-11 и Откр 5:13.

Здесь важно прежде всего то, что Агнец не поставлен в разряд κτίσμα, тварей, ибо «все» означает все, совокупность класса тварей, как небесных (ангельские воинства), так и земных (все остальные).

Агнец вне этого класса, если только мы не получим абсурдность утверждения, что Агнец воздает честь и славу Себе. Исключая этот абсурд, мы получаем необходимый результат, что Агнец точно не зачислен в класс тварей, а так как нет ничего промежуточного между Нетварным и тварным порядками, и так как Нетварный Порядок целиком наполняется только и исключительно Богом, то Агнец является таким же Богом, как и Сидящий на Престоле, т.е. Бог Отец, и, естественно, получает такое же поклонение, как и Последний.

Таким образом, если действие поклонения и славы одно и то же в отношении Престолосидящего, т.е. Отца, и Агнца, то если Агнец не имеет одного и того же божественного достоинства с Отцом, то получается нелепость. что все творение совершает акт идолопоклонства, сопоклоняясь Агнцу с Отцом. Но так как это должно быть отвергнуто как явное заблуждение, то мы получаем, что, когда кто-то поклоняется Отцу, невозможно не сопоклоняться Сыну также в этом акте поклонения - действительно, лежа на пляже, вы можете наслаждаться солнцем, не со-наслаждаясь его лучами?

И это также подводит нас к временным рамкам: разве не всегда Отец почитается и прославляется? Да. Таким образом, учитывая вышесказанное, Сын тоже всегда сопоклоняем и сопрославляем. Однако в творении, в истории человечества, через действие Бога, которое есть через Иисуса, исторически воплотившегося Логоса, происходит некий процесс, который совершится в эсхатологическом времени, когда само время будет упразднено. Откр. 10:6), и тогда все оценят и прославят победу Божьего плана. И каков план Бога? Чтобы все люди могли стать Его сыновьями и дочерьми через Иисуса, и если люди, венцы творения, станут Божьими сынами по принятию благодати, которая пришла через Воплощенный Логос (Иоанна 1:17), тогда все творение будет ликуть, для всего творения стонет и ожидает этого становления и откровения, т.е. духовное второе рождение (ср. Иоанна 3:3) от сыновей Божьих (Римлянам 8:19). Отца и Сына восхваляют и почитают всегда вместе, но будет особое состояние эсхатологии, конец времен, когда все творение будет поклоняться и восхвалять историческую победу Божьего замысла над творением. Для сравнения: фанаты Роджера Федерера на центральном корте Уимблдона хвалят Роджера за его великолепное выступление в финале Уимблдона, его отличные броски и розыгрыши, но фанаты особенно хвалят его, когда он выигрывает чемпионское очко и поднимает кубок славы. план создания. Для сравнения: фанаты Роджера Федерера на центральном корте Уимблдона хвалят Роджера за его великолепное выступление в финале Уимблдона, его отличные броски и розыгрыши, но фанаты особенно хвалят его, когда он выигрывает чемпионское очко и поднимает кубок славы. план создания. Для сравнения: фанаты Роджера Федерера на центральном корте Уимблдона хвалят Роджера за его великолепное выступление в финале Уимблдона, его отличные броски и розыгрыши, но фанаты особенно хвалят его, когда он выигрывает чемпионское очко и поднимает кубок славы.

Я больше размышляю о грешниках, бесах и тому подобном и когда.
Можно только строить догадки в духе здравой логики. Псевдо-Дионисий Ареопагит сказал бы, что всегда все грешники и демоны даже участвуют в Добре, потому что они по крайней мере существуют и причина существования в каждой твари есть Бог, таким образом, все твари причастны в даре Божием. Как говорит один средневековый эпический поэт: «Всякий злой человек конечен, а добро в этом злом человеке бесконечно», так и демоны и грешники обладают добром в форме существования, пожалуй, это можно назвать своего рода онтологическим, непреднамеренным восхвалением на их часть, в отличие от преднамеренного восхваления святых и ангелов.
У меня есть идея, но я ищу больше информации.
1 Коринфянам 15:28 «Когда все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем». Это включало Агнца в πᾶν κτίσμα.
@OzzieOzzie Да, в отношении Его человеческой природы, но не в отношении Его вечной божественной Личности, Которая носит эту сотворенную человеческую природу, Который всегда, вечно пребывает с Отцом (Иоанна 1:1) и «все» создано через Него ( там же: 1:3), поэтому Его невозможно отнести к категории тварей.
Опять же, я очень ценю этот превосходный ответ. Еще раз большое спасибо за вашу большую глубину мысли и глубокое понимание.
@Dottard Спасибо, я также очень ценю ваш обширный, очень уместный ответ на этот вопрос!
Леван Гигинеишвли Мочь подчинить Ему все, значит, Иисус мог сделать это как божественная Личность на Небесах, а не как человек.
@OzzieOzzie У Иисуса есть только одна Личность, и эта Личность - это Личность вечного Логоса, который после Своего воплощения, или, лучше сказать, во-человечества, то есть принятия человеческой природы (а не человеческой личности), также называется Иисусом Христом. . Вы можете обращаться к Нему в молитвах типа «О, Иисус, пожалуйста, помоги мне понять этот отрывок из Нового Завета» или «О, Слово, пожалуйста, помоги мне понять этот отрывок из Нового Завета». обращается к одной и той же вечной Личности.
Лин Гигинеишвили; Вы имеете в виду, что Иисус есть Бог?
@OzzieOzzie, я имею в виду? Кто я? - Это свидетельство Нового Завета, которое означает, что Иисус, воплощенный Вечный Логос, есть Бог.
Выражение «εγω ειμι» также появляется в Иоанна 8:24 и 8:28 и переводится как «Я есмь он», и тогда возникает вопрос: почему переводчик не передает это выражение так же, как в Иоанна 8:58? Джейсон Дэвид БеДун в его книга «ИСТИНА В ПЕРЕВОДЕ» говорит, что LB является лучшим переводом, который гласит: «Я существовал до того, как Авраам когда-либо родился», за которым следует NWT «прежде чем Авраам появился на свет, я был». Во всяком случае, 1 Кор. 11. : 3 (NASB) говорит: «Но я хочу, чтобы вы поняли, что Христос есть глава каждого мужчины, и [а] мужчина есть глава женщины, а Бог есть глава Христа».
@OzzieOzzie Джейсон Дэвид БеДун ошибается, потому что ему и ему подобным нравится закрывать глаза на факты. В Иоанна 8:58 Иисус просто намекает на Псалом 89 (90) «πρὸ τοῦ ὄρη γενηθῆναι...σὺ εἶ»; здесь εἶ не является связкой, а имеет экзистенциальное значение: «Ты существуешь», «Ты есть». Тот же глагол у Иоанна: «πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι, ἐγὼ εἰμί», и в параллелизме Иисус заявляет о Своем вечном существовании, как и о Господе в Псалме 89 (90), хорошо понятом евреями, которые хотят немедленно убить Его. В этом для них суть богохульства: «Ты, будучи человеком, сделай Себя Богом» (Ин. 10:33).

Это, кажется, восходит к Бытие 1, к повествованию о сотворении (то есть как учету всего творения):

Бытие 1:1-22

В начале Бог сотворил небо и землю.

Земля была пуста и пуста, и тьма была над бездною. И дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И был свет.

И увидел Бог, что свет хорош. И Бог разделил свет и тьму. >И назвал Бог свет днем, а тьму ночью: и был вечер, и было утро одного дня.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, чтобы отделять воду от воды.

И сделал Бог твердь, и отделил воду под твердью от воды над ней: и стало так.

И назвал Бог твердь небом: и вечер и утро были днем ​​вторым.

И сказал Бог: да сойдутся воды, которые под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

И назвал Бог сушу Землей, а слияние вод назвал Морями. И увидел Бог, что это хорошо.

И сказал Бог: да произрастит земля зелень: растение, сеющее семя, и дерево плодовитое, приносящее плод, в котором семена по роду своему. И стало так.

И произвела земля зелень: растение, сеющее семя рода его, и дерево, приносящее плод, в котором семя рода его: и стало так.

И был вечер и утро дня третьего.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и да будут они для знамений и времен, и дней и лет.

И да будут они светилами в тверди небесной, чтобы светить на землю: и стало так.

И сотворил Бог два великих светила: великое для управления днем ​​и меньшее для управления ночью (и звезды).

И поставил их Бог на тверди небесной для освещения земли, и для управления днем ​​и ночью, и для разделения света и тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

А вечер и утро были днем ​​четвертым.

И сказал Бог: да кишат воды живыми существами, и птицы да летают над землей по тверди небесной.

И сотворил Бог великую морскую тварь, и всякого рода пресмыкающихся и плавающих в воде, по роду их, и всякого рода летающих существ крылатых, по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

И благословил их Бог и сказал: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

И был вечер и утро пятого дня. . . .

и т. д.

Ссылаться на «небо и землю» и «все, что в них», значит ссылаться на все сотворенное. Любая возможная сила, персонифицированная (например, растения, животные) и личная (например, ангелы, люди).

(«Земля» и «земля» — одно и то же слово на иврите.)

Привет, Сола, и спасибо за твой ответ. А как насчет грешников и сатаны? И когда это произошло/произошло? Мне интересно, может ли это быть связано с Даниилом 7.
Ни из этого текста, ни из любого другого, что я знаю, не ясно, будут ли демоны и грешники склоняться и поклоняться Богу; казалось бы, цель их подчинения вечным страданиям - из-за их отказа от этого и невозможности/бесполезности искусственного принуждения их к этому: "Нет Тебе памяти среди мертвых: и в аду кто восхвалит Тебя? "
Я думаю, это просто оставляет время.