Как узнать, когда в рецепте не должно быть лука/чеснока?

Когда мы путешествовали в кемпинге, наш местный повар приготовил болоньезе, и я ради забавы спросил итальянских отдыхающих, что они думают об этом (играя на стереотипе, что они серьезно относятся к своей еде), не ожидая, что они на самом деле будут серьезно относиться к своей еде! Они посмотрели на меня как-то разочарованно и сказали, что в болоньезе есть чеснок... "В болоньезе не должно быть чеснока", - тихо произнесли они.

С тех пор этот вопрос сводил меня с ума. Я хочу знать технически, что чеснок и лук добавляют к вкусу, почему и когда они желательны, а когда нет.

Это кажется очень широким. Вы конкретно про Болоньезе? Этот вопрос может решить это для вас, но я не уверен, сможем ли мы ответить во всех случаях, когда чеснок и / или лук не должны быть задействованы. И в вашей истории упоминается только чеснок, а не лук, поэтому я не понимаю, почему вы спрашиваете об обоих.
Да, извините за столь широкое изложение, но я хочу знать технически, что чеснок и лук добавляют к вкусу, почему и когда они желательны, а когда нет.
К сожалению, это довольно субъективно. Я уверен, что многие люди добавляют чеснок в свои болоньезе ... многие люди просто любят чеснок во всем или ненавидят его во всем, поэтому я не думаю, что существуют какие-то жесткие и быстрые правила. По крайней мере, я не думаю, что мы можем рассматривать этот вопрос как о чесноке, так и о луке ... Я думаю, вам следует выбрать один и немного более подробно объяснить свой запрос. Ваш комментарий говорит больше о том, что вы спрашиваете, чем сам вопрос.
Согласно странице Википедии, указанной в ответе Кейт, « Спагетти болоньезе (иногда называемые спагетти алла болоньезе, или в просторечии спаг бол или просто спагетти) — это блюдо из макарон, состоящее из спагетти, подаваемых с соусом из помидоров, говяжьего фарша, чеснока , вина и травы ». Это не традиционный болоньезе, а одна из его вариаций. Как и в большинстве рецептов, есть некоторые вариации. Когда меня спрашивают об ингредиентах в рецепте, я часто говорю: «Это мне нравится» или «Это моя вариация».
@ToddWilcox, однако, это вариант, который, по словам Википедии, итальянцы склонны считать недостоверным, что в точности соответствует опыту ОП.
Есть много других вещей, которые делают что-то традиционно болонским, и я уверен, что многие из них были упущены в походе. Его традиционно готовят из целых кусков мяса, а не из говяжьего фарша, что требует длительного кипячения. Так что присутствие чеснока кажется странным холмом, на котором можно умереть.
Вы не можете перейти от «не относится к болонскому диалекту» к общему набору принципов о том, когда это относится, а когда нет, и списки не являются хорошими ответами SE, особенно бесконечными. И особенно те, с которыми люди не согласны.
Конечно, эти итальянцы были очень доброжелательны, учитывая, что это произошло в кемпинге, а не на кухне :) Прежде чем много путешествовать, я бы удивился спагетти - своего рода комбо соуса болоньезе.

Ответы (5)

Общая категория овощей/трав (не являющихся листовыми зелеными травами или специями), добавляемых в блюдо для придания вкуса (а не массы/текстуры/питательной ценности), — это «ароматические вещества», и это описывает, для чего они нужны: аромат для завершения вкусового профиля. Обычно добавляют рано и обжаривают или тушат с добавлением какого-либо кулинарного жира, чтобы связать аромат с чем-то, что может его нести.

Обычно используются: Луки (лук, зеленый лук, лук-порей, чеснок, ....), сельдерей, корневища (имбирь, галангал, (мелко нарезанная) морковь ...), стручковый перец (перец чили, (мелко нарезанный) болгарский перец. .) ... Возможно, можно было бы включить томатный концентрат, учитывая то, как он иногда используется.

Иногда аромат используется как есть, иногда он усиливается за счет обработки ароматических соединений таким образом, что добавляются продукты реакции Майяра.

Некоторое влияние на вкус также имеют , в основном, сладкие и горькие компоненты.

Некоторые категории, где лук и чеснок не всегда подходят:

  • Сладкие блюда - обычно не требуется этап обжаривания, а овощные вкусы здесь обычно не работают слишком хорошо - также потому, что в них слишком мало соли, чтобы компенсировать введенные горькие элементы.

  • Блюда, приготовленные в любой кулинарной традиции, которая не одобряет лук, например, джайнская еда, или рецепты, в которых альтернативы, такие как асафетида, должны полностью взять на себя эту роль.

  • Еда для людей, которые хотят избежать запаха чеснока или лука, а также для тех, у кого аллергия или непереносимость.

  • Сырые продукты, иногда - сырой лук и чеснок, очень острые и острые, и имеют еще более высокий риск вызвать нежелательную приправу изо рта.

  • Все, где чеснок будет подгорать (хотя, конечно, можно потом добавить чесночный препарат) — жженый чеснок — это вообще очень неприятный привкус.

  • Использование «обычного» лука в блюдах, требующих использования лука-шалота и/или зеленого лука, может иметь нежелательные эффекты вкуса и/или текстуры.

«... нежелательная приправа для дыхания». - РЖУ НЕ МОГУ
"• Все, где чеснок будет гореть" - сначала я думал, что это пойдет в другом направлении... en.wikipedia.org/wiki/Vampire#Apotropaics
Жженый чеснок достаточно неприятный, чтобы прогнать кого угодно, монстра или нет.

Болоньезе — это (для итальянцев) особое блюдо с точным списком ингредиентов. Вы бы не положили чеснок в шоколадный торт, но это потому, что он, вероятно, будет невкусным. Представьте себе шоколадный торт , в который вы добавили кофе. Кому-то торт может понравиться, кому-то нет, но если предположить, что это торт и в нем много какао и/или шоколада, никто не скажет, что это не шоколадный торт. А теперь представьте, что вы приготовили Тарт Татен , но вместо яблок использовали ананасы и добавили шоколад. Некоторые люди могут сказать: «Это не совсем Тарт Татен», потому что вы не следуете традиционному рецепту этого пирога. Вот как они относятся к соусу Болоньезе.

Я полагаю, что для вас «болоньезе» означает расплывчатую категорию томатно-мясного соуса для пасты, и вы полагаете, что можете добавлять все, что вам нравится, если вам это нравится. Итальянцы жалуются не на то, что чеснок портит вкус, а на то, что когда в соусе есть чеснок, это уже не болоньезе, так же как Тарт Татен с шоколадом и ананасом уже не Тарт Татен.

Таким образом, буквальный ответ на ваш вопрос таков: чеснок и лук не подходят ни к одному блюду, которое имеет название, написанное заглавными буквами, и общепринятый традиционный рецепт этого блюда, где этот традиционный рецепт не включает чеснок или лук. Если у блюда нет такого названия (например, тушеная говядина, стейк на гриле, жареный цыпленок), то вы можете добавить все, что захотите. Дело не в том "не надо" или нет, а в следовании тому или иному рецепту или нет.

Что касается болоньезе с чесноком, то его можно было бы назвать именно так. Или "томатно-мясной соус с чесноком". Держу пари, это было вкусно.

или даже «говяжье рагу»
@canardgras согласился, это более общее название соуса, о котором мы думаем как о болоньезе. В некотором смысле, это было клинексом.
@Pureferret ... какое слово, по-видимому, было симонизировано!
Это должен быть принятый ответ, +1 от итальянца
Точно. Спросите флорентийцев (граждан Флоренции), нравится ли им ваша чиабатта (пшеничный хлеб), и они скажут вам, что все в порядке, за исключением того, что в ней есть соль. Тут дело не во вкусе, а в местных традициях, особенно в Италии.
Тогда почему же Италия не сделала «Болоньезе» защищенным обозначением происхождения, как сыр пармезан и пармскую ветчину?
"имя с заглавной буквы" Это называется собственным именем .
@Александр: Почему они должны?
@LightnessRacesinOrbit, чтобы они могли взимать дополнительную плату :)
Если важны заглавные буквы, можем ли мы положить чеснок в соус болоньезе? ;) ИМО, немного глупо пытаться защитить рецепт, который может быть не более чем на пару десятилетий старше, чем английская версия с чесноком, травами и т. д.
Я не понимаю этих разговоров о защите. Никто не мешал ни созданию этого соуса для пасты, ни названию его Болоньезе. Когда его спросили, итальянцы высказали свое мнение. Если бы вы подали мне салат «Цезарь» с помидорами, перцем, сельдереем и шпинатом и спросили, что я думаю, я бы, вероятно, сказал, что это не то, что должно быть в салате «Цезарь». Это все.
@ Александр - я думаю, это потому, что до недавнего времени идея использования защищенных географических указаний на блюдах , а не на продуктах , никому не приходила в голову. Даже сейчас я не уверен, что существует какая-либо существующая правовая база, которая позволила бы это сделать — охраняемое ЕС обозначение продуктов питания в соответствии с описанием, которое я сейчас читаю, применяется к «основным сельскохозяйственным продуктам (включая молочные продукты), пиву, напиткам из растений». экстракты, макаронные изделия, хлеб и выпечка, камеди и смолы, горчичная паста, соль и винный уксус».
Просто уточню - лук абсолютно подходит к этому блюду.

Мои 2 centesimi (центы по-итальянски) с очень предвзятой точки зрения, т.е. попытки подтолкнуть мою субъективную точку зрения к якобы объективным критериям.

Суго алла болоньезе или рагу алла болоньезе — это соус, который традиционно едят с тальятелле или, в более общем смысле, со свежей пастой на яичной основе. Он должен иметь «округлый» и несколько сладковатый вкус, и именно поэтому обычно его готовят довольно долго, чтобы подсластить томатный вкус. Чеснок имеет довольно резкий вкус, который противоречит остальным вкусам, а лук становится сладким, когда вы его готовите, и поэтому его обычно предпочитают.

Я бы также добавил более общий аспект: конечно, когда вы готовите, вы можете экспериментировать с любыми сочетаниями, которые вам нравятся, и, если возможно, вы можете попробовать разные варианты одного и того же блюда и сравнить их. Однако повар (обычно) имеет цель доставить удовольствие своим гостям / клиентам и может выбирать в зависимости от того, что они могут ожидать. Кроме того, обычно они указывают, является ли рецепт традиционным или пересмотренным, если только их имя не говорит за них.

Хотя я ценю, что вы указали на субъективность и т. Д. Я думаю, что это слегка упускает из виду суть заданного вопроса. Для многих блюд можно найти доводы этого типа как за, так и против использования чеснока (например, кому-то кажется слишком сладким вкус помидоров без контраста с чесноком). Таким образом, если ОП встречает блюдо и хочет знать, «принадлежит ли ему чеснок», такое объяснение не поможет им прийти к правильному ответу. Таким образом, существование такого рода объяснений находится где-то между неуместным и вводящим в заблуждение для конкретного варианта использования.
PS Я был очень раздосадован критическим комментарием к хорошо продуманному ответу, который вы сформулировали с гораздо большим тактом, чем наш средний пользователь. Я все же сделал это, потому что предотвращение возможных недоразумений — очень важная цель на этом сайте, но я надеюсь, что это не помешает вам написать больше ответов в будущем.
Кажется, он из Болоньи, Италия, поэтому я приму этот предвзятый ответ :-)
Отказ от ответственности: я тоже живу в Болонье ... @rumtscho Я понимаю вашу точку зрения, но, как говорилось в других ответах, употребление традиционного блюда также вызывает ожидания относительно его вкуса, и иногда вариации не всем нравятся.
Кроме того, я понимаю вашу точку зрения о том, что ответ слишком конкретен по сравнению с заголовком, но я также думаю, что он дает представление о том, как вкус может соответствовать или не соответствовать остальной части рецепта.
Я согласен с @clabacchio; Я думаю, что это хорошо помогает «показать, а не рассказать», как этот конкретный вкус не сочетается с этим конкретным блюдом. Это может помочь OP и другим определить другие подобные виды блюд, которые также могут не подходить для чеснока. Это также прекрасно дополняет ответ Кейт: хотя верно то, что в соусе Болоньезе нет чеснока, потому что в соусе Болоньезе нет чеснока, есть причина, по которой изначально в нем не было чеснока.
@JoeM Именно в этом проблема. Причина, по которой Клабаккио (который, предположительно, вырос на болоньезе без чеснока) не любит чеснок в болоньезе, вряд ли будет той же самой, что и причина, по которой изначально не было чеснока. Я знаю, что здравый смысл подсказывает вам обратное, но предпочтения работают не так, какой бы убедительной ни была логика, стоящая за этим. Вот почему ответ вводит в заблуждение, он предполагает причинно-следственную связь, которой не существует.
@rumtscho, но ОП не спросил, почему в соусе болоньезе не было чеснока «изначально», он спросил, что чеснок и лук придают вкусу, и как узнать, если это уместно. Этот ответ объясняет, что они приносят и как это не соответствует традиционному вкусовому профилю болоньезе. Все, чего не хватает в ответе, — это экстраполяция того, что это оставляет людям выбор: при приготовлении традиционных блюд отдавать предпочтение традициям, а не своим личным вкусам, или нет.
Включает ли оригинал лук, морковь и стебли сельдерея?
@noumenal «официальный» рецепт включает те ингредиенты, которые делают соффритто с оливковым маслом в качестве основы соуса.

Я думаю, что @rackandboneman и другие отлично справились с частью вопросов «почему и когда это желательно» . Но « технически, что чеснок и лук добавляют к вкусу » вызвало мое научное любопытство, и я хотел бы поделиться другим взглядом на этот вопрос!


Лук и чеснок являются членами семейства Allium (вместе со многими замечательными ингредиентами, такими как лук-порей, зеленый лук, зеленый лук и т. д.). Что общего у всех членов этого семейства, так это наличие соединений , богатых серой . Грубо говоря, соединения, содержащие серу, обычно очень вонючие. Подумайте о одорированном природном газе, тухлых яйцах, спичечных головках, вулканическом дыме (?).

В чесноке много серосодержащих соединений. Но аллиин , пожалуй, самый характерный. Измельчение чеснока вызывает реакцию, которая превращает аллиин в аллицин , отвечающий за характерный запах чеснока. В этом заключается один кулинарный урок: если вы хотите улучшить сильный аромат сырого чеснока, нарежьте его и дайте ему полностью отреагировать, прежде чем использовать его в приготовлении.

С другой стороны, вместо аллиина лук содержит изоаллин , соединение с той же химической формулой, но с другой структурой связи. Опять же, когда лук нарезается, запускается цепочка реакций. Что очень любопытно, так это тонкий хим. Отличительным побочным продуктом разложения изоаллиина является летучее соединение пропантио-S-оксида (PSO), которое отвечает за плачущий эффект лука. Опять же, еще один урок: чем дольше вы оставляете нарезанный лук стоять, тем сильнее сила плача.


Я нахожу эту историю интересной, но предлагает только объяснение разницы между сырым чесноком и луком. Аллицин и PSO нестабильны при нагревании. Ноты сырого чеснока все еще ощущаются в жареном или печеном чесноке и в меньшей степени в луке, но это еще не вся картина.

Первый важный процесс, который происходит при приготовлении пищи, не имеет ничего общего с серой. Это реакция Майяра , которая, вкратце, представляет собой превращение сахаров в молекулы аромата, которые придают «жареному», «умами» и «карамелизированному» ощущению, типичному для хлебной корки или жареного на сковороде мяса. Лук обычно содержит 4% от веса сахара, а чеснок — около 1%. Однако, поскольку лук обычно используется в рецептах в гораздо большем количестве, чем чеснок, очевидно, что он является доминирующим источником сахара. Но есть исключения. В отличие от того, что можно было бы ожидать, жареный чесночный суп или чесночное пюре не такие острые и имеют удивительно сладкий вкус.

Помимо реакции Майяра, кажется, что PSO разлагается на 3-меркапто-2-метилпентан-1-ол (ММП) при медленном и длительном приготовлении, соединение, которое имеет вкус мясного бульона. . Поскольку в чесноке нет изоаллиина, ММП не образуется при приготовлении чеснока. Может быть, это одна из причин, почему лук лучше сочетается с мясным рагу, чем с чесноком? Тайна!

Я нашел это и это полезные ссылки, когда читал о химии чеснока / лука!

Еще одна вещь, которую можно узнать, прочитав о PSO (и подтверждение моего личного опыта, которое другие люди сказали мне, является безумием, потому что я не мог придумать убедительного объяснения, почему раньше): это газ , который медленно вырабатывается . из жидкости , оставшейся после нарезки лука. Мытье рук после резки смоет любую жидкость, которая попала на них, и предотвратит образование газа рядом с глазами, что уменьшит эффект.
Маленький совет: мойте руки холодной водой и не растирайте их .

Я итальянец, и мои глаза кровоточат после прочтения множества комментариев.

Во-первых, многие итальянцы кладут чеснок в томатный соус, каким бы он ни был («помидоры и тунец», «помидоры и бекон», и больше всего в «рагу» — томатном соусе) . и мясной фарш). Итак, чтобы ответить на ваш вопрос, есть некоторые рецепты, которые требуют более острого вкуса (чеснок), и некоторые другие, которые лучше подходят для более сладкого (лук) - см. также ответ @greedyscholars -: например, я бы никогда не использовал чеснок в "соус аматричиана", но поскольку мы живем в свободном мире, кто я такой, чтобы говорить, что вам не разрешено это делать? Я имею в виду, ты хочешь положить ананас на пиццу? Будь моим гостем. В худшем случае я не буду его есть. Не надейтесь поехать в Италию и найти его :)

Очень забавно, однако, что речь шла о болоньезе, которое не является (и я не могу не подчеркнуть «недостаточно») в своем самом известном («спагетти с фрикадельками») виде итальянского блюда.

Исторически сложилось так, что рагу из Болоньи (это значение слова «болоньезе») было блюдом для бедных, поскольку оно «перерабатывало» остатки мяса. Чеснок и лук никогда не было трудно достать даже для бедных людей. Так что я думаю , что оба могли быть использованы, в зависимости от того, что было доступно.

При этом, правда, в итальянских кулинарных книгах вы не найдете упоминания о чесноке (вместо него используют лук) в традиционном рецепте.

Хороший улов в указании на разницу между спагетти болоньезе и рагу алла болоньезе , я предположил последнее, которое, кстати, может быть менее известным :)
Было бы разумно, если бы чеснок был добавлен заранее, чтобы закипеть с соусом. Это усилит аромат без резкости прессованного или нарезанного чеснока ближе к концу.
Фактически, такие инструкции, как «нагреть масло с зубчиком чеснока, удалить чеснок, затем добавить другие ингредиенты», по-видимому, являются преобладающим использованием чеснока в итальянских рецептах. (То есть рецепты, найденные на веб-сайтах на итальянском языке или в итальянских поваренных книгах — переводы могут соответствовать оригиналу, а могут и нет.) Нарезанный чеснок используется редко (спагетти all’aglio e olio — единственный случай, когда разум).
Повторюсь, я могу говорить только за себя, но обычно я наливаю в кастрюлю оливкового масла тонким слоем, добавляю какие-нибудь травы или ароматизаторы (петрушку, чеснок, лук, морковь, перец чили, все, что душе угодно), даю нагреться чтобы масло впитало часть аромата, затем добавьте томатный соус.
@ Noldor130884, интересно отметить, что вопрос «чеснить или не чеснок» выходит за рамки научных или вкусовых соображений в Италии. Это также вопрос предубеждений и исторического самоотречения, примером чего является современный крестовый поход против чеснока в «римском гастрономическом истеблишменте»: npr.org/templates/story/story.php?storyId=11795704 .
@greedyscholars Я нахожу это абсолютной чушью. Римская кухня (кстати, я родом из Рима) бедная кухня, поэтому отказ от чеснока в пользу других ингредиентов — не способ сохранить традиции, если мы об этом. Вы не можете заменить чеснок в пасте «aglio e olio» («ajo e ojo» на римском диалекте), просто для примера, если вы следуете традиционному рецепту. Тогда, если вы хотите придать своему блюду современный вкус, вы можете делать все, что хотите... Но если убрать чеснок (aglio) из "aglio e olio", вы получите макароны с оливковым маслом...
Полностью с вами согласен @Noldor130884! Не говоря уже о bagna càuda из Пьемонта, песто по-генуэзски и т . д.