Как в принципе наименьшего действия частица узнает, где она будет в будущем?

В своей книге по классической механике профессор Фейнман утверждает, что так оно и есть. Но если это действительно то, что происходит (и если принцип наименьшего действия более фундаментален, чем законы Ньютона), то не сталкиваемся ли мы с некоторыми серьезными проблемами, касающимися причинности? В ньютоновской механике положение частицы в данный момент является результатом всех сил, действовавших на нее в прошлом. Это полностью детерминировано в том смысле, что, зная положение и скорость прямо сейчас, я могу предсказать будущее, используя законы Ньютона. Но принцип наименьшего действия, кажется, переформулирует вопрос, говоря, что если частица окажется в каком-то произвольном положении, то она пойдет по определенному пути (а именно, минимизирует действие). Но это означает, что частица уже знает, где она будет, и она «естественно»

Есть ли более глубокая причина, почему это так? На самом деле принцип наименьшего действия кажется настолько произвольным, что трудно понять, почему ему удается воспроизвести уравнения Ньютона? Если у кого-то из вас есть какое-то представление об этом, пожалуйста, поделитесь, потому что я просто не могу понять это.

Примечание. Пожалуйста, имейте в виду, что мой вопрос касается самого принципа, а не уравнений, вытекающих из этого принципа.

Похоже, вы, по сути, спрашиваете, почему принцип наименьшего действия?
Подумайте о падающем луче и преломленном луче. Свет всегда выбирает кратчайший путь, но знает ли свет, куда он направляется, до того, как туда прибыл?

Ответы (6)

Частице не нужно ничего «знать». Принцип наименьшего действия используется, когда мы уже знаем конечные точки пути и хотим узнать, как частица попала из начального положения в конечное. Нам нужно указать конечную позицию заранее.

Из-за этого кажется, что наименьшее действие не может предсказать будущее. Однако на практике это не проблема, потому что, имея принцип действия с локальным действием, вы можете вывести локальное дифференциальное уравнение, называемое уравнением Эйлера-Лагранжа, которое выполняется в каждой точке для любого допустимого пути. В большинстве практических расчетов мы работаем непосредственно с уравнениями Эйлера-Лагранжа.

Таким образом, вы можете думать об этих принципах действия локально или глобально, и результаты будут точно такими же, даже если философская витрина отличается. Я думаю, что Фейнману очень понравилась картина «умной» частицы, «вынюхивающей», какой путь выбрать, поэтому он склонен объяснять ее глобально.

Интересно то, что хотя мы определяем развитие в терминах известных граничных условий, результат, который вы получаете, является полностью локальным. Вам не нужно знать концы пути, чтобы использовать уравнение Лагранжа, потому что оно просто снабжает вас набором уравнений движения, как это делают законы Ньютона. Полезно знать, что уравнение Лагранжа можно получить без принципа Гамильтона. Действительно, Гамильтон сформулировал свой принцип через много лет после того, как Лагранж пришел к своему уравнению.
Я не думаю, что этот ответ правильный. Фейнман говорит об идее «вынюхивания», какой путь выбрать, просто потому, что он ему нравится, а потому, что так оно и происходит. Одним из примеров, который он приводит, является дифракция света, где фактический путь фотона буквально зависит от того, где вы решили его обнаружить (где вы выбрали конечную точку). Раздел 26-5 feynmanlectures.caltech.edu/I_26.html
@ user2028952 Да, но в физике « то, что происходит буквально », невероятно неоднозначно. Вы можете вычислить одни и те же наблюдаемые результаты в формализме, который включает «вынюхивание путей», и формализме, который этого не делает. Так это буквально происходит?
@user2028952 user2028952 Если кто-то просто скажет вам, что ответ на вопрос 15 , является 15 буквально сумма, 15 знак равно 10 + 5 , или это буквально разница, 15 знак равно 27 12 ? Вопрос просто не имеет смысла. Вы можете просто написать 15 по-разному, некоторые из которых включают знак плюс, а некоторые нет.
вы упускаете мою мысль. Вы утверждаете, что локальная и глобальная точки зрения — это два способа увидеть один и тот же результат, но реальность такова, что локальный путь, по которому следует фотон, меняется в зависимости от того, где вы выбираете конечную точку глобальной точки зрения (где вы находитесь). поместите фотонный детектор). Результат (локальное положение частицы) меняется в зависимости от того, где вы выбираете наблюдать конечную точку; это не один и тот же результат с двух разных точек зрения, а два разных результата, которые зависят от вашего выбора конечной точки.

Представьте, что у вас есть начальная позиция.

Тогда есть много разных возможных начальных скоростей, и эти разные скорости могут привести к тому, что вы окажетесь в разных местах. Таким образом, другая начальная скорость может дать вам другое конечное положение.

Таким образом, вместо описания различных начальных скоростей вы могли бы описать различные конечные положения.

Вот что делает принцип экстремального действия. Вместо того, чтобы фиксировать начальную скорость, он фиксирует конечное положение. В конце концов вы получаете уравнение движения, и вам даже не нужно говорить, каково конечное положение. И так до тех пор, пока существовало конечное положение (т.е. частица не переставала существовать до т знак равно т ф ) тогда все работает нормально.

И не каждый потенциал плюс начальное положение плюс начальная скорость дают единственное решение в соответствии с законами Ньютона. Вы могли бы попытаться предложить это как нулевой закон Ньютона, но, во-первых, это исторически неверно, и даже в этом случае что вы ограничиваете, определенные начальные положения, определенные начальные скорости, определенные потенциалы?

Но ни принцип экстремального действия, ни законы движения Ньютона не требуют, чтобы существовало единственное решение, они просто предсказывают, что фактическое решение удовлетворяет уравнению.

Мне нравится этот ответ, потому что он показывает, что об одной и той же системе можно задавать разные вопросы, и в некоторых случаях более подходят некоторые формулировки одних и тех же законов. Собственно говоря, ваш ответ напоминает, что конечная позиция известна, но не частице (предположительно), а, скорее всего, тому, кто задает вопрос. И в этом, конечно, нет ничего плохого.

Не принимайте метафорический язык Фейнмана за чистую монету. В квантовой теории нет ни классических «частиц», ни классической «причинности», которая предположительно описывает то, что происходит «на самом деле», и то и другое является артефактами классического описания. А в классическом описании единственный физически значимый факт состоит в том, что классические траектории должны подчиняться классическим законам, эквивалентно выраженным в ньютоновской форме или в форме наименьшего действия. Остальные, такие как «детерминистский» или «частица знает», являются просто литературными приемами, используемыми для объяснения того, что утверждают эти законы. Мы можем вывести возможные будущие состояния частицы из текущего из законов Ньютона, но мы также можем решить уравнения Ньютона в обращенном времени и вместо этого вывести ее возможные прошлые состояния. Это не «переосмысление» Ньютона.Споры о возможных телеологических аспектах.

А «принцип наименьшего действия» — неправильное название, траектория должна быть экстремалью наименьшего действия, а не обязательно минимизировать ее (разница такая же, как между критическими точками и максимумами/минимумами для функций). И первое, в отличие от второго, является локальным условием, т.е. частице не нужно «знать» свое место назначения, чтобы довести действие до предела, поэтому траектории могут быть вычислены локально по законам Ньютона.

Я не имел в виду, что рассчитанные траектории должны быть уникальными, только то, что экстремальный принцип и законы Ньютона ограничивают их эквивалентно. Вот длинный пост, который я написал некоторое время назад, объясняя, что нелипшицевая классическая механика индетерминистична, и это было известно еще в 19 веке. hsm.stackexchange.com/questions/2678/…

Представьте, что дождевая вода падает на извилистую гору. Каждая капля дождя следует детерминистской ньютоновской механике и следует по «самому легкому» пути вниз по склону, а последовательные капли формируют «траектории» и стекают в ручьи.

В основном это принцип наименьшего действия. Каждая капля подчиняется локальным силам, но в течение длительного промежутка времени - временной интеграл Действия минимален, если сравнивать с соседними альтернативными путями.

На достаточно длительном интервале времени действие может фактически быть седловой точкой, а не минимумом. Вы можете сказать «минимизировать действие», но на самом деле вы просто устанавливаете вариацию на ноль, что означает, что она может быть максимумом или седловой точкой.

Я вполне уверен, что точка зрения Фейнмана не имеет ничего общего со сравнением законов Ньютона с уравнением Лагранжа или с гамильтоновыми уравнениями движения в контексте классической механики, а имеет отношение ко всему, что касается способности лагранжевой и гамильтоновой механики распространяться на поле. теории, подобные теориям Максвелла и квантовой механики, без привлечения новых принципов.

То есть лагранжева механика может описывать в одном и том же формализме и на концептуальной основе и ньютоновскую механику, и уравнения Максвелла. Лагранжианы полей используют точно такой же формализм, что и дискретные системы (хотя они имеют бесконечномерные фазовые пространства).

Если бы цитата была просто о классической механике, то любое заявление о приоритете любой из версий было бы затруднено, потому что вы можете прийти к уравнению Лагранжа, исходя только из законов Ньютона (то есть без принципа Гамильтона, как это сделал Лагранж; см. Гольдштейна, например) или в законах Ньютона, исходя из уравнения Лагранжа. Таким образом, смысл цитаты следует понимать в более широком контексте.

Наконец, применение уравнения Лагранжа совершенно не требует никакого предвидения. Уравнение полностью локальное, как законы Ньютона. Обрамление с точки зрения путей, сводящих к минимуму действие, просто подразумевает, что правило продолжает применяться с течением времени.

Для консервативного потенциала в принципе наименьшего действия нет причинности. Фейнман немного объяснил это в своей лекции «Характер физического закона 2 — Отношение математики к физике» .

[О трех эквивалентных способах описания закона тяготения: поле, действие на расстоянии и принцип наименьшего действия] ... Теперь, если вы вычислите эту величину [лагранжиан] для этого пути и для другого пути, вы получите Конечно, разные числа для ответа. Но есть один маршрут, который дает наименьшее возможное число для этого, и это маршрут, по которому движется частица. Теперь мы описываем фактическое движение, эллипс, говоря что-то обо всей кривой. Мы потеряли представление о причинности , о том, что частица здесь. Он видит притяжение. Он перемещается в [t] здесь.

введите описание изображения здесь

[СМЕХ]

Вместо этого он каким-то грандиозным образом пахнет всеми изгибами вокруг, всеми возможностями,

[СМЕХ]

и решает какой брать. Итак, это пример широкого спектра прекрасных способов описания природы, и когда люди говорят, что природа должна иметь причинно-следственную связь, вы можете говорить об этом так [НАИМЕНЬШЕ ДЕЙСТВИЯ]. Природа должна быть сформулирована в терминах принципа минимума. Ну, вы можете говорить об этом так [ПОЛЕ]. У природы должно быть локальное поле. Ну, вы можете сделать это [ДЕЙСТВИЕ НА РАССТОЯНИИ] и так далее.

И вопрос, кто из них прав? Так вот, если эти различные альтернативы математически не совсем эквивалентны и если для некоторых из них последствия будут иными, чем для других, тогда это очень... тогда это совершенно нормально, потому что нам нужно только провести эксперименты, чтобы выяснить, каким путем на самом деле является природа. решает это сделать. В основном люди приходят и рассуждают философски. Этот им нравится больше, чем тот, но мы знаем из большого опыта, что все интуитивные предположения о том, что природа собирается делать с философской точки зрения, терпят неудачу. Это никогда не работает . [......]

Однако имейте в виду, что теорема единственности не всегда гарантируется. Сумасшедшие вещи могут происходить, когда теорема единственности не выполняется.

Для некоторого неконсервативного потенциала принцип наименьшего действия может дать бесконечные возможные пути . В классическом случае частица пойдет по одному пути из множества путей, который может быть определен только как начальным положением, так и начальным импульсом. (Все пути подчиняются ньютоновскому уравнению движения.) В этом случае существует причинность в принципе наименьшего действия (поскольку вам действительно нужны начальные условия, чтобы указать, какой путь будет выбран, а разные начальные условия дают разные пути).


: Учитывая «достаточно сумасшедшее» потенциальное поле, даже ньютоновская механика оказывается недетерминированной или не причинной .