В каком смысле (если вообще есть) действие является физической наблюдаемой?

Можем ли мы в каком-то смысле считать Действие физической наблюдаемой? Как бы выглядели эксперименты по его измерению? Меня интересуют ответы как в классической, так и в квантовой механике.

Сегодня я наткнулся на учебник по физике под названием «Motion Mountain» с томами, охватывающими широкий спектр физики, написанный за последнее десятилетие преданным делу немецким физиком при поддержке некоторых фондов для распространения физики. Так что это вроде бы серьезное начинание, но подход ко многим вещам нестандартный и часто мне просто кажется неправильным. Обсуждая свой подход к некоторым темам, автор говорит:

О действии как наблюдаемом

Многие физики заканчивают учебу в университетах, не зная, что действие — это физическая наблюдаемая величина. Студенты должны учиться этому. Действие есть интеграл от лагранжиана по времени. Это физическая наблюдаемая величина: действие измеряет, сколько всего происходит в системе за определенный промежуток времени. Если вы ошибочно полагаете, что действие не является наблюдаемым, исследуйте проблему и убедитесь в этом сами, особенно если вы читаете лекции.

http://www.motionmountain.net/onteaching.html

Далее автор также обсуждает измерения этой физической наблюдаемой, говоря

Ни один эксперимент не дает [...] значения действия меньше, чем hbar

Поэтому я думаю, что он действительно имеет в виду буквально то, что действие физически измеримо и, кроме того, квантуется. Но в каком смысле мы можем обсуждать действие как наблюдаемое?


Мои текущие мысли:
бесполезно отвечать на вопрос в целом, но, надеюсь, объясняет, откуда взялось мое замешательство.

Признаюсь, как и указано в цитате, я не учился этому в университете, и на самом деле это просто звучит неправильно для меня. Учебник охватывает классическую и квантовую механику, и я действительно не понимаю, как эта идея вписывается в нее.

Классическая физика.
Система развивается по четкому пути, поэтому я думаю, что мы могли бы попытаться измерить все члены лагранжиана и проинтегрировать их по пути. Однако несколько лагранжианов могут классически описать одну и ту же эволюцию. Тривиальный пример - масштабирование константой. Или рассмотрим лагранжиан из электродинамики, который включает член, пропорциональный векторному потенциалу, который сам по себе не поддается прямому измерению. Так что, если Действие на самом деле было «физической наблюдаемой», можно было бы определить «правильный» лагранжиан, что для меня звучит как чепуха. Может быть, я слишком много вчитываюсь в формулировку, но я не могу понять, как интерпретировать ее так, чтобы она была действительно полезной и правильной.

Квантовая механика.
По крайней мере, здесь исчезает проблема постоянного масштабирования из классической физики. Однако способ использования лагранжиана в квантовой механике заключается в суммировании всех путей. Кроме того, остается вопрос о векторном потенциале. Поэтому я не понимаю, как можно утверждать, что существует определенное действие, не говоря уже об измеримом. В качестве альтернативы мы могли бы подойти к этому, спросив, можно ли рассматривать действие как самосопряженный оператор в гильбертовом пространстве ... но действие является функционалом определенного пути, это не оператор, который действует на состояние в гильбертовом пространстве и дает вам новое состояние. Так что на первый взгляд кажется, что он даже не относится к тому же классу математических объектов, что и наблюдаемые.

В конечном счете комментарии о том, что эксперименты измеряют действие и показывают, что оно квантовано, создают впечатление, что это просто рутина и базовые вещи, которые я должен был уже выучить. В каком смысле мы можем обсуждать действие как физическую наблюдаемую? Как бы выглядели эксперименты по его измерению?

Классически, если энергия измерима в любое время, то измерим интеграл энергии по времени. Ибо частица является интегралом от 1/2mv^2. Я считаю, что мы должны проверять математические определения в физике действия, а не выводить их только из разглагольствования о преподавании философии, которое предполагает, что мы знакомы с определением. Определение действия: en.m.wikipedia.org/wiki/Action_(physics) Стационарный принцип действия: en.m.wikipedia.org/wiki/Stationary_Action_Principle , должно быть в вопросе

Ответы (3)

Книга пропагандирует миф.

Эксперименты измеряют угловой момент, а не действие, даже если они имеют одни и те же единицы измерения . Эмпирически обнаруживается, что угловой момент в любом конкретном направлении (на единицу длины) кратен / 2 , из-за того, что его компоненты порождают компактную группу Ли SO(3) или ее двойное покрытие U(2).

Эта постоянная Планка называется «квантом действия» исключительно по историческим причинам . Это не означает, что действие квантуется или что его минимальное значение . Ранние квантовые теории, такие как приближение Бора-Зоммерфельда, использовали квантованное действие, но это было приближением к более общему квантованию Дирака и т. д. Кроме того, следует позаботиться о том, чтобы не спутать слово действие в «координатах действие-угол » с действием вариационного исчисления .

В самом деле, действие системы, определяемой лагранжианом, является хорошо определенной наблюдаемой только в самом общем и абстрактном смысле квантовой механики , где каждый самосопряженный оператор в гильбертовом пространстве называется наблюдаемой независимо от того, есть способ измерить это. Действие системы на фиксированном динамически разрешенном пути зависит от предполагаемого начального и конечного времени и стремится к нулю по мере того, как эти времена приближаются друг к другу - это сохраняется, даже если это оператор. Следовательно, его собственные значения непрерывны во времени и должны стремиться к нулю, когда временной интервал стремится к нулю. Это несовместимо со спектром, состоящим из целых или полуцелых кратных .

Значение действия между двумя временными интервалами, также известного как функция Гамильтона, является наблюдаемой в фазовом пространстве.
@Prof.Legolasov: Как это можно наблюдать?
это функция в фазовом пространстве, поэтому ее можно наблюдать, наблюдая за координатой и импульсом и подставляя их в формулу для конкретной модели для функции Гамильтона-Якоби. В КМ он становится оператором, действующим в гильбертовом пространстве.
@ Проф. Леголасов: Но он нелокален во времени, поэтому для его вычисления требуется полный путь в фазовом пространстве, из которого в любой момент времени можно наблюдать только небольшой начальный участок.
Арнольд, можешь ответить на сообщение ниже? Это говорит о том, что в ваших рассуждениях есть ошибка.
@Christian: интеграл по времени постоянно зависит от начального и конечного времени. Это справедливо, даже если это оператор. Следовательно, его собственные значения непрерывны во времени и должны стремиться к нулю, когда временной интервал стремится к нулю. Это несовместимо со спектром, состоящим из целых кратных времени. Таким образом, другой ответ является поддельным. Действие — это не угловой момент!
Значит, нет никакого «кванта действия»? Нет "Wirkungsquantum"?
@Christian: квант действия по определению является константой ; название исключительно из-за исторических причин. Лучшее название этой константы — постоянная Планка.
@Christian: Кстати, ответ Motion Mountain не свидетельствует об ошибке в моих аргументах, но доказывает его противоположную позицию аргументами авторитета, которые не имеют большого веса.
@AlBrown: Возможно, более фундаментальный подход не делает его измеримым.
@ArnoldNeumaier да, ты прав. Я собирался вернуться сюда и удалить некоторые комментарии, думаю, я это сделаю. Думаю, моя проблема заключалась в длинном разглагольствовании по вопросу о вездесущей дисперсии. Не математика и физика, поэтому я не беспокоюсь об этом. Спасибо, спокойной ночи

На языке ОП действие — это функционал, поскольку оно является интегралом от лагранжиана... но по произвольному пути. Другими словами, это абстрактный математический объект, не имеющий аналога в реальном мире .

Затем этот функционал минимизируется по всем возможным траекториям. В терминах квантовой механики действие вдоль оптимальной траектории соответствует фазе волновой функции, которая измерима (хотя и определена с точностью до константы), например, в экспериментах по эффекту Ааронова-Бома и любых других интерференционных экспериментах. Этот факт был признан задолго до появления интегралов по траекториям — Ландау и Лившиц выводят квазиклассическое приближение в виде эйконального разложения фазы волновой функции, которую они открыто называют действием .

Я считаю, что вы должны выбрать настоящий путь. Его нельзя вычислить, если путь неизвестен. Во-вторых, вспомните принцип наименьшего действия при расчете: en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_least_action Классически, если энергия измерима в любое время, то измерим и интеграл энергии по времени. Ибо частица является интегралом от 1/2mv^2.
@AlBrown Не уверен, с чем вы не согласны, поскольку вы сами говорите, что действие известно только для указанного пути. Это как функция: ф ( . ) это абстрактный объект, который нельзя измерить, но для любой заданной точки Икс значение функции в этой точке , ф ( Икс ) число, которое можно было бы измерить.
В этом есть смысл. Я понимаю

Можно измерить действие на оболочке, подсчитав циклы и отметив фазу внутри цикла.

Подробности:

т — собственный временной шаг системы, состоящей из наблюдаемых одновременных компонент. Наблюдая за компонентами, можно найти повторяющиеся закономерности. В основном все системы цикличны.

т "=" т - постоянная информация о системе или главная функция Гамильтона .

0 "=" г т г т "=" т Икс Икс т + т г т Вт "=" т г т "=" т Икс Икс т "=" ЧАС ЧАС "=" п Икс "=" м Икс ²

Примечание, п "=" м Икс является наблюдением, т.е. физическим содержанием. Затем назначается т Икс по определению приводит к ЧАС "=" м Икс ² . т "=" м Икс Икс затем говорит, что Икс и Икс вносить независимый вклад в шаг по времени т .

Отделение некоторой ненаблюдаемой части системы и связывание ее с местоположением наблюдаемой части ЧАС ( Икс , Икс ) "=" Т ( Икс ) + В ( Икс ) половина половины, делает Т ( Икс ) "=" м Икс ² / 2 . Половина — обычный, но не обязательный выбор для В .

Вт "=" ЧАС остается постоянным. Это информация о цикле, деленная на период времени. я "=" ( т / т ) г т "=" ( ЧАС ) т "=" Вт т . Нельзя минимизировать Вт г т потому что она монотонно возрастает, считая до тех пор, пока система не перестанет существовать.

л ( Икс ) "=" м Икс ² + Вт "=" м Икс ЧАС колеблется и возвращается к 0 в цикле. Дж "=" л г т возвращается к тому же значению после одного или нескольких циклов. Минимизация этого создает условия для отнесения наблюдаемых к одному и тому же системному временному шагу (уравнения движения).

0 "=" дельта Дж дельта Икс "=" 1 дельта Икс ( дельта Икс л Икс + дельта Икс л Икс ) д т "=" 1 дельта Икс дельта Икс ( л Икс г г т л Икс ) д т л Икс "=" г г т л Икс Ф "=" п

Можно измерить действие, удовлетворяющее уравнениям движения, подсчитав циклы и отметив фазу внутри цикла.

Измерение нашего повседневного времени также осуществляется посредством измерения действия.

Сравнение системных изменений с нашей единицей времени мотивирует энергию Вт . Вт "=" т г т это системное время, деленное на наше время, которое является частотой, умноженной на фактор, обеспечивающий согласованность единиц измерения.