Как власти узнали, что Павел действительно был римским гражданином?

Предыдущий ответ на другой вопрос отважился на территорию моего вопроса здесь, цитируя из Международной стандартной библейской энциклопедии (которая, в свою очередь, цитируется из некоторых комментариев), что новоиспеченным гражданам часто выдавался какой-то сертификат; хотя информация менее ясна, если бы у прирожденных граждан, таких как Павел (Деяния 22:28), было такое свидетельство.

Однако я должен подпадать под категорию описанных в этой статье тех, кто сомневается, что у Павла действительно был с собой такой сертификат ( если он вообще был). Хотя я не на 100% уверен в своей точке зрения, для того, чтобы я принял ответ о том, что у Пола есть письменная документация в качестве доказательства, этот ответ должен был бы проделать большую подготовительную работу, чтобы опровергнуть пункты, сделанные в приведенном ниже списке (с использованием достоверных исходных материалов). и/или логика, которая превосходит мою собственную логику того, почему я не вижу письменную документацию в качестве решения).

Контекст мест, где Павел заявляет о своем римском гражданстве, убедительно свидетельствует о том, что он полагался только на свое словесное заявление. Обратите внимание на мои рассуждения:

  • Деяния 16:37-38 , Павел уже был (а) избит и (б) брошен в тюрьму до того, как власти узнали о его гражданстве. Маловероятно, чтобы при какой-либо «разборке» вещей с лица Павла, что, несомненно, имело бы место до избиения или заключения, при нем присутствовала какая-либо справка о гражданстве, как тогда бы она была обнаружена, и ни одно из этих событий не произошло бы. Его более поздние (после избиения/помещения в тюрьму) показания о гражданстве, по-видимому, являются единственным четким указанием на это у властей.
  • Деяния 22:22-29 , Павел (поумневший от Деяний 16?) упоминает о своем гражданстве, когда они связывают его; в это гражданство верит сотник, и в него верит полководец (который, в частности, в последующем просто спрашивает об этом Павла, ст. 27, без намека на то, что ожидает предъявления документа). Кроме того, косвенным доказательством того, что в то время у него не было письменных документов, будет то, что Павел завершал свой обет в храме, из которого он был только что изгнан иудеями, когда он впервые был схвачен римлянами (Деян. 21: 26-36), и маловероятно, что в то время он принес бы в Храм какое-либо свидетельство о римском гражданстве.

Таким образом, контекст в обоих случаях, по-видимому, таков: власти просто верят Павлу на слово, что он является римским гражданином.

Тогда мой вопрос связан с историческим и культурным контекстом: что говорят исторические документы о том, как римские власти подтверждали/верили в гражданство посредством устных показаний обвиняемого? Эта документация разыскивается, чтобы пролить свет на то, почему власти поверили Павлу в этих обстоятельствах, особенно потому, что он явно еврей, и в первом случае римляне обвиняют его как еврея в том, что он якобы работает против римских законов (Деяние 16). :20-21), а во втором случае обвиняется евреями в чем-то, правда полководец неясно в чем именно, связанном с иудейскими обычаями (Деян. 21:33-34, 23:28).

В последний раз, когда я столкнулся с этой темой во время подготовки к проповеди, я пришел к выводу, что у него, возможно, не было никаких доказательств на руках, но наказание за ложь и заявление о гражданстве, когда у вас его на самом деле не было, было настолько суровым, что даже наглые преступники мог уклониться от попытки, и я предполагаю, что в случае с узнаваемыми персонами, которые имели некоторое влияние: разыгрывать карту гражданина на блефе было достаточно опасно, было бы разумно сначала предположить, что утверждение было правдой, а потом задавать вопросы. Я так и не нашел надежных источников, подтверждающих это предположение с моей стороны.
Посмотрите, найдете ли вы здесь то, что ищете. Держу пари, вы будете romae-vitam.com/roman-citizenship.html .
@Autodidact Я думаю, что эта ссылка полезна во многих отношениях (и показывает источники). Я также думаю, что вам следует тщательно подготовить ответ, используя определенные фрагменты информации из этой ссылки относительно того, как можно было поверить/подтвердить устное свидетельство Павла о гражданстве в отношении каждого из дел Деяний 16 и Деяний 22 (при условии, что у него не было никакой формы). письменной документации на него). Это, вероятно, был бы ответ, который я бы принял.
@Autodidact Вы заинтересованы в том, чтобы сформулировать ответ по этой ссылке (согласно моему предыдущему комментарию)? Если нет, то я могу ответить на свой вопрос.
Я думаю, вы должны ответить на него. На самом деле, я бы предпочел, чтобы вы ответили на него, потому что это то, чем вы, кажется, больше увлечены. Вопрос отличный, и я дал вам +1 по этому вопросу. Извините, что не ответил. Он исчез с моего радара.

Ответы (2)

Благодаря комментарию Автодидакта со ссылкой на информативную документированную веб-страницу, следующие пункты помогают понять способность Павла быть принятым в качестве римского гражданина, если предположить, что у него не было никаких письменных документов, что мне кажется разумным, которые я разместил в мой вопрос, но также отметил в ссылке: «Римляне не носили с собой удостоверения личности или документы, подтверждающие их римское гражданство, все время».

Во-первых , Павел, похоже, подпадал под категорию провинциальных граждан, которые «были выходцами из провинций, находившихся под римским контролем или влиянием, но обладавших лишь основными правами по международному праву ( ius gentium )» (если не указано иное, все цитаты из ссылки, указанной выше). Это основано на том факте, что он действительно свидетельствует о том, что его гражданство было связано с местом его рождения, Тарсом (Деян. 21:39, 22:3), который находился в римской провинции Киликия . Люди, родившиеся в таких условиях (вместе с детьми людей, заслуживших свою свободу), «родились свободными гражданами», как утверждал Павел в Деяниях 22:28. По-видимому, эти «основные права» включали в себя право не подвергаться дурному обращению без суда,права non optimo iure cives romani , которые были «полноправными римскими гражданами». Они подразделялись на два класса: non optimo iure , имевшие права собственности и брака, и optimo iure , которые также имели право голосовать и занимать должности. "

Во-вторых , важны культурные подсказки:

Язык и одежда также играли роль в определении того, был ли человек римским гражданином или нет. Человек, который хорошо говорил по-латыни, вел себя и одевался определенным образом, демонстрировал свой статус и римскую идентичность. Только римляне могли носить тогу, и негражданам, иностранцам, вольноотпущенникам и рабам было строго запрещено носить ее на римских территориях.

В случае с Павлом он ранее продемонстрировал полководцу, что говорит по-гречески (Деян. 21:37), хотя этого само по себе было недостаточно, чтобы доказать, что он гражданин.

В-третьих , «римские имена были... признаком римского гражданства». Таким образом, Павел как Павел ( его римское имя ), а не как Савл (его еврейское имя), был признаком его потенциального гражданства. Римские имена

были способом сразу определить статус человека, его рода и семьи. Традиционные римские имена римских граждан мужского пола состояли из трех частей (а не из двух, как это обычно бывает сегодня): преномен , номен и когномен . Номен был названием его клана . Преномен отличал отдельных членов клана друг от друга, а когномен был первым именем .

Писание прямо не указывает, каким могло быть трехчастное имя Павла, но можно предположить, что, поскольку он был гражданином мужского пола, у него было такое имя. Он может намекать на это в Флп 3:5 (NKJV),

обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев; по закону — фарисей;

как это могло быть, его номен (клан) был Hebraica (иврит) или Исраэль (Израиль), его преномен (семья внутри клана) Вениамин, а затем его номен (имя) Паулюс. Имена, больше связанные с ивритом, были бы транслитерированы на латынь. Но, может быть, у него было какое-то другое обозначение, чем это. В любом случае его полное римское имя было бы словесным указанием на его гражданство и могло быть засвидетельствовано как в Деяниях 16, так и в 22, хотя Писание не зафиксировало это свидетельство.

В-четвертых , в связанной статье упоминается пятилетняя перепись племенных списков. Итак, Павел родился в Тарсе, но когда Павел говорит (NKJV, жирный шрифт): «Я действительно Иудей, родился в Тарсе Киликийском, но вырос в этом городе у ног Гамалиила» (Деян. 22:3), это означает, что на протяжении большей части своей жизни он проводил перепись в Иерусалиме, и даже это было сделано в основном на основе устных показаний . 1Таким образом, в случае Деяний 22, полководец мог проверить устное заявление Павла, сверившись с записями переписи Павла в Иерусалиме. Это было бы невозможно для сценария Деяний 16.

Но обратите внимание, что того, что он был гражданином (πολίτης) Тарса (объявлено полководцу в Деяниях 21:39), было недостаточно, чтобы указать, что он был римским гражданином этого города (поскольку полководец планировал обращаться с ним как с неримлянином даже после этого, Деян 22:24; полководец называет свое гражданство πολιτεία, но я не думаю, что есть различие в терминах, но только если человек считается гражданином не только города, но и большей империи Рима).

В-пятых , что касается доказательств во время поездки за границу, в статье упоминается, что «римляне могли предъявить разрешение на гражданство или свидетельство о рождении», но в случае отсутствия (или сомнения) этого документа «могли быть вызваны свидетели». И в статье приводится пример и расширяется это высказывание (выделено жирным шрифтом),

то, что имело наибольшее значение в римском мире, было социальной сетью гражданина, а не его правовым статусом. Социальная сеть гражданина могла иметь последствия, и губернаторы провинций / иностранные власти должны были остерегаться последствий, прежде чем жестоко обращаться с любым римским гражданином, особенно с римским гражданином из высшего сословия. Больше, чем документальные доказательства, важнее всего были связи гражданина .

Ранее в статье говорилось:

В случае сомнений любой мог просто спросить о социальном положении и репутации человека. Это имело еще больший смысл в обществе, где те, кто умел читать и писать, были скорее исключением, чем нормой. В маленьком городке сарафанное радио часто было единственным способом доказать свое римское гражданство.

Итак, что касается инцидента в Деяниях 22, Павел был достаточно известен в этой области, чтобы свидетели подтвердили его гражданский статус (если возникнут сомнения). В Деяниях 16 вполне могло случиться так, что у него также был надежный набор свидетелей в его общении с Лидией (похоже, с женщиной из какого-то состояния, из Фиатиры, ст. 14) и его недавнем общении непосредственно с тюремщиком (ст. 29-34), хотя, конечно, получить такое подтверждение в этом месте было бы не так просто, как в Иерусалиме. Однако кажется, что официальные лица не видели необходимости подтверждать это утверждение.

Заключение

Таким образом, кажется, что даже для целей переписи простого устного заявления, в частности включения полного трехчастного римского имени, было достаточно, чтобы убедить большинство римских властей в том, что с человеком следует обращаться как с гражданином. Это, в сочетании с возможными подсказками языка, одежды и поведения, поможет властям оценить правдивость словесного утверждения.

В случае возникновения сомнений, отношения со свидетелями, способными засвидетельствовать знание этого человека, могут быть рассмотрены в качестве последующих действий или даже, в зависимости от местонахождения человека по отношению к предыдущему месту длительного проживания, к переписным записям из предыдущей переписи.


ПРИМЕЧАНИЯ

1Как отмечается в ссылке в Википедии, сама перепись часто проводилась просто устно:

По этим законам каждый гражданин должен был дать отчет о себе, своей семье и своем имуществе под присягой, «заявленной от сердца». Сначала он должен был назвать свое полное имя (preenomen, nomen и cognomen) и имя своего отца, а если он был Libertus ( «вольноотпущенник»), то имя своего покровителя, и он также был обязан указать свой возраст. Затем его спросили: «Ты, заявляя от всего сердца, есть ли у тебя жена?» и если он был женат, он должен был назвать имя своей жены, а также число, имена и возраст своих детей, если таковые имеются.

Таким образом, во время переписи никакой письменной документации не требовалось и не ожидалось, хотя очевидно, что если бы она была, она могла бы пригодиться для ускорения процесса.

Что касается места, то, хотя Иосиф вернулся в родовой дом своей семьи с Марией во время переписи (Луки 2:1-5), это не означает, что практика путешествий в родовой дом была обычной или ожидаемой. Регистрация должна была произойти лицом, идущим «в свой город» (Лк 2:3), что, скорее, указывает на город, возле которого он проживал в настоящее время (поскольку не представляется, что римляне должны были пересечь известный мир просто так). чтобы «зарегистрироваться» там, где они или их клан находились). Но, в конце концов, перепись происходила там, где находился цензор (тот, кто проводил перепись), и Лука просто записывает, что в это время переписи Иосиф путешествовал из Галилеи с Марией, и поэтому решил провести свою перепись в месте, где жили его предки . родина Вифлеема.

Рад, что вы решили ответить. Мой ответ ограничился бы третьим и пятым пунктом. +1.

Римляне, которые таким образом наказывали других римских граждан (т.е. избиение розгами), сами получали такое наказание, которое вселяло страх в сердце любого (т.е. смерть или суровые наказания).

Деяния 16:22-38 (DRB) И побежал народ против них; и судьи, содрав с них одежду, приказали бить их розгами. 23 И когда они наложили на них много ударов, они бросили их в темницу, поручив темнице следить за ними. ... 27 И начальник темницы, пробудившись ото сна, и увидев, что двери темницы отворены, и обнажив меч свой, убил бы себя, думая, что узники разбежались. ...


Обратите внимание, что еще одним наказанием является неспособность содержать заключенных. Наказание настолько суровое, что самоубийство предпочтительнее.

Продолжая...


... 35 И когда настал день, воеводы послали сержантов сказать: отпустите тех людей. 36 Начальник темницы сказал Павлу такие слова: начальники прислали отпустить тебя; а теперь отправляйтесь и идите с миром. 37  Но Павел сказал им: нас, Римлян, били всенародно, без осуждения, и бросили в темницу; а теперь тайно изгоняют? Не так; но пусть придут, 38 И выпустят нас сами. И сержанты сказали эти слова магистратам. И убоялись, услышав, что они римляне.


Они боялись не потому, что отмерили указанное наказание — или даже оттого, что оно было отмерено в такой степени невиновному человеку, — а потому, что оно было отмерено римскому гражданину .

Действительно, то, что Св. Павел отмечает свое римское гражданство как причину жестокого обращения, наряду с тем, что он был «неосужденным», доказывает это.

Обратите внимание, что Павел не был доволен тем, чтобы уйти свободным и (по крайней мере, после этого) невредимым: он хотел, чтобы они знали, что плохо обращались с римским гражданином, и чувствовали страх перед смертной казнью за плохое обращение с ним.

Следующее может дать нам дополнительные детали и подтверждение.


Деяния 22:23-29 (ДРБ) И когда они закричали, сбросили одежды свои и бросили прах на воздух, 24 трибун велел привести его в замок и бить и мучить: знать по какой причине они так кричали против него. 25 Когда же связали его ремнями, Павел сказал стоявшему при нем сотнику: позволительно ли вам бить Римлянина, да и не осужденного? 26 Услышав это, сотник подошел к трибуну и сказал ему: что ты собираешься делать? Ибо этот человек является римским гражданином. 27 И, подойдя, трибун сказал ему: скажи мне, ты римлянин?Но он сказал: Да. 28 И трибун ответил: я получил свободу от этого города за большую сумму. И Павел сказал: Но я таким родился. 29 И тотчас же отступили от тех, которые хотели истязать его. Испугался и трибун, когда понял, что он римский гражданин, и потому, что связал его.

Неизвестно, какая связь между наказанием без суда, бичеванием как наказанием и римским гражданством, но логически говоря, римское гражданство означало, что было незаконным либо: а) бичевать их, б) наказывать и/или связывать для такой цели без суда, или в) и то, и другое (наказать римлянина таким образом или не без суда).

Из этих двух отрывков также ясно, что: а) римляне применяли жестокие наказания за невыполнение своих основных обязанностей должным образом (например, разрешение на побег заключенным означало настолько суровое наказание, что самоубийство было предпочтительнее), и должности «боялись» наказаний за нарушение этого, скажем так, правила «римских привилегий», что означает (вероятно) наказание, эквивалентное наказанию за ненадлежащее содержание заключенных.

Или:

а) наказание за притязание на римское гражданство [во избежание приговора или наказания] было настолько велико, что даже преступник никогда не подумал бы использовать его

или

б) власти, наказывавшие Павла, слишком боялись рискнуть, говорил ли он правду или нет, и склонялись в таких случаях к доверчивости — признать, что они избили римлянина в данных обстоятельствах (или вообще, зависимости), это проклятие, и если их отпустить, ничего не потеряется (они могут утверждать, что заключенные просто лгут, если утверждают, что их задержали и избили, а затем отпустили, я полагаю, поскольку, если заключенный признается в этом «обмане», они быть убитым в любом случае, что является стимулом не делать этого). Беспроигрышный вариант — просто поверить людям, утверждающим, что они римские граждане.

Таким образом, они не «знали» столько, сколько им не нужно было знать с уверенностью, чтобы сделать это практическое «рабочее знание».

Это мой анализ, основанный на внутренних данных.

У меня нет вопросов о последствиях плохого обращения с римским гражданином (согласен, они даны в отрывках, на которые я ссылался, которые вы цитировали). Но у меня есть проблема с этой логикой в ​​вашем пункте (б) «признать, что они избили римлянина при данных обстоятельствах (или вообще, в зависимости от того), есть проклятие», и тем не менее, принимая заявление Павла о гражданстве, то есть точно такое же признание , которое происходит в отрывке из Деяний 16, когда они принимают его устные показания после факта его наказания. Лучше бы они сказали "докажи", если это уже как-то не доказано.
Доказательство этого потребовало бы участия властей, чего они хотели бы избежать по причинам, упомянутым в случае b, не так ли?
Может быть. Моя главная проблема с вашим ответом заключается в том, что в нем нет внебиблейских исторических документов, касающихся устных свидетельств (именно это я и ищу). Вы привели некоторые возможные выводы из того, что содержится в Библии (которых немного), но нет никаких доказательств того, что такие выводы имеют какое-либо фактическое основание в отношении того, как на самом деле действовали власти.
Это сайт библейской герменевтики, посвященный предполагаемому значению библейских книг и связанных с ними писаний. Таким образом, я не уверен, что сомневаюсь в достоверности утверждений Библии об истине по теме, за исключением тех случаев, когда это помогает вам понять смысл (герменевтику) Библии, цель и назначение сайта. Ваш вопрос может быть лучше задан в стеке истории. учитывая характер вашего вопроса.
Я нисколько не сомневаюсь в достоверности заявлений об истине; Я хочу понять их исторический контекст, который сделал их действительными. Это часть грамматико-исторической герменевтики (которой я следую), и «исторический контекст (относительно конкретного текста)» полностью соответствует теме сайта. Кстати, я не голосую -1 (я воздержался от голосования в любом случае, так как нашел этот ответ «нейтральным», ни полезным для меня, ни особенно бесполезным).
«нет доказательств того, что такие выводы имеют какое-либо фактическое основание в отношении того, как на самом деле действовали власти» = сомнения в том, что текст правдив в своих отчетах о римских разбирательствах, нет?
Мое утверждение ставит под сомнение ваши выводы (а не заявления Библии) о том, почему власти принимают устные свидетельства. Я ищу историческую документацию, которая проливает свет на то, почему такое свидетельство было принято (и, возможно, как оно было проверено как истинное, когда было сделано заявление). Это «доказательство», которого не хватает; вы приводите какие-то домыслы, но нет документального подтверждения того, что то, что вы говорите, на самом деле является причиной/каким образом власти решают принять устное свидетельство о гражданстве. Калеб высказал подобное предположение в своем комментарии к моему вопросу, но он прокомментировал это, потому что у него тоже не было доказательств.