Как всемогущее высшее существо может быть либо добрым, либо злым?

Для того чтобы быть Всемогущим или всезнающим, а также Вездесущим и всемогущим, не должно ли высшее существо быть так далеко от понятий «Добро» и «Зло»? Это всего лишь термины и идеи, созданные Человеком, поэтому как может что-то, что является буквально суммой всего, быть тем или иным?

Да, я имел в виду иудео-христианскую идею Бога, но ее можно применить к любой религии с верховным божеством, претендующим на всемогущество, всезнание и в то же время либо добро, либо зло.
Я спрашиваю, как вы примиряете идеи о том, что Бог всезнающ, а также добр? Как мог Творец всего, что есть во всем, выбирать сторону?
Как тот, кто определяет, что такое «хорошо», Он не принимает чью-либо сторону. Он на стороне, и мы выбираем быть с Ним или против Него. Я понимаю, откуда ты. Ваш вопрос звучит так, как будто я задал бы его до того, как «понял». Ваши предположения влияют на то, как вы воспринимаете проблемы, и в результате ответы людей с другими предположениями не совсем понятны для вас. Цитируя изречение дзэн, вы должны «опорожнить свою чашу», чтобы понять христианскую точку зрения на это. Ложки нет.
Но так как вы, кажется, честно спрашиваете, +1 за хороший «искательский» вопрос.
Не уверен, но я помню, что это тоже философия индуизма. Бог выше добра и зла. И когда вы поймете Бога, вы увидите, что зла не существует. Звучит красиво, но далеко от реальности. Люди, которые думают, что зло не реально, должно быть, живут в мире Диснея.
@Monty129 +1 Интересный вопрос. Я считаю, что Дэвид Стрэттон дает не менее интересный ответ. :)
Интересное сравнение с индуизмом, но не совсем. Если индуизм утверждает, что зла нет, то это сильно отличается от иудео-христианской доктрины, согласно которой зло, независимо от формы, есть бунт против Бога и отказ от Его воли. Его воля состоит в том, чтобы мы любили Его и друг друга. Каждый отдельный грех нарушает один или оба из них. Воровство, убийство, алчность — все это акт любви к себе больше, чем к Богу и ближнему. Идея о том, что зла не существует, очень далека от христианского учения. Потребность в спасении и искупителе основывается на том, что мы рождены грешниками.
В ту секунду, когда вы говорите, что Бог есть или Бога нет, вы ограничиваете Бога. Я предпочитаю не говорить таких вещей.
Неверно полагать, что человечество придумало понятия добра и зла.
@Narnian Это не предположение, это концепции, которые мы, люди, определяем. У животных нет понятия добра и зла. Определение этих вещей является признаком более высокого интеллекта, который проявляем только мы.
@ Monty129 Или Бог создал идеи и передал их человечеству. Это другой вариант.
@Narnian, за исключением того, что добро и зло - это субъективные термины, определяемые каждым человеком. Хотя существуют широкие общие понятия, с которыми соглашается большинство (убийство — это плохо, благотворительность — это хорошо), все это основано на спектре, и этот спектр выбирается каждым человеком. Свобода воли дает нам возможность решать, что хорошо, а что нет, что хорошо, а что плохо.
@Monty129 Monty129 Это всего лишь предположения, которые невозможно доказать.
@Narnian, вы говорите, что то, что один человек определяет как добро и зло, может отличаться от определения другого человека, является предположением, которое нельзя доказать?
@ Monty129 Нет ... вы сказали, что «добро и зло - субъективные термины». Это предположение, согласно которому мы можем определить добро и зло. Хотя верно то, что у каждого из нас есть уникальное чувство добра и зла, ваше предположение отрицает возможность того, что существует одно истинное определение добра и зла, которое исходит из разума Бога. Даже если нацистская Германия считала нормальным убивать евреев, они ошибались. Бог определяет, что правильно, а что неправильно — человечество либо правильно, либо неправильно понимает, что это такое.

Ответы (6)

Если вы ищете ответ с христианской точки зрения, что подразумевает, что вы примете для целей ответа предпосылки, присущие «христианскому ответу», например, что Бог есть тот, кем Он является в Библии...

Вы делаете ложное предположение в вопросе. Добро или зло — это не понятия, которые человек придумал и применил к Богу. Добро и зло — это понятия, определенные Богом и понимаемые нами, его творением. Как Творец вселенной, именно Он определяет, что есть что угодно . Он сотворил вещи так, как считал нужным, и если Он говорит, что это то или то, это так и есть.

Мы, как Его творения, просто понимаем через чувства и способность рассуждать, которые Он создал в нас, или через Его открытое нам слово.

Поэтому Бог определяет, что такое добро и зло. Будучи Богом, имеет смысл, что «Добро» определяется как согласно Его слову, в соответствии с Его характером и как открытое нам Им.

Только с атеистического склада ума можно утверждать, что «добро и зло — это черты, которые мы придумали и применили к Богу». Способность сказать, что не может существовать без предположения, что Бог является воображаемым и создан человеком. С христианской точки зрения это прямо противоположно истине.

Предположений нет. Добро и Зло — понятия, созданные человеком, этого нельзя отрицать. Доказательство в том, что это субъективные понятия. Что хорошо для одного человека, может быть не хорошо для другого. Представления христианской веры о добре и зле изменились, потому что изменились мысли человека, а не Бога. Также не будет ли это агностическим мышлением? Этиисты отрицают возможность существования высшего существа.
@ Monty129 - Я бы сказал, что наша интерпретация добра и зла могла измениться; однако природа Бога (то, что он считает хорошим) не имеет. Не могли бы вы сослаться на некоторые конкретные примеры «субъективных» или «измененных» понятий? Для целей вашего вопроса («сторона», на которой находится высшее существо), я не обязательно вижу разницу в точках зрения между атеистами и агностиками (поскольку и те, и другие, скорее всего, рассматривали бы добро/зло как созданные человеком, независимо от того, того, существует ли «цель» или нет).
@X-Zero возьмем, например, проблему рабства или женщин, которых считают гражданами второго сорта. В какой-то момент у человечества не было проблем с тем, чтобы рассматривать эти вопросы как приемлемые и, следовательно, хорошие.
Вам нужно будет привести больше примеров того, что у Бога был особый взгляд на что-то, а не на человечество (о чем я говорил ранее). Рабство, по крайней мере, в ветхозаветном смысле, по-видимому, в первую очередь предназначено для облегчения долгового бремени для обеих сторон, то есть вы платите свой долг человеку X, «договариваясь» работать на человека Y, который должен обеспечивать для удовлетворения определенных основных потребностей в обмен на работу. Что, вероятно, переводит эти законы в категорию «гражданских», а не «моральных».
То, что вы описываете, - это наемное наблюдение, а не рабство. Я имею в виду рабство как обращение с другим человеком как с собственностью, а не как с равным человеком. Я не хочу отходить от темы, поэтому вернусь к основному вопросу, сформулировав по-другому. Как высшее существо может иметь мораль? Разве это не должно быть полностью нейтральным?
@ Monty129 - В вашем первоначальном комментарии это отрицается. Библейская и наиболее распространенная христианская точка зрения состоит в том, что Бог определяет добро и зло, а не человек. Более либеральные мировоззрения отрицают это, и еще более либеральные христианские взгляды это отрицают. Библейские буквалисты, такие как я, не принимают нового определения добра и зла. Мы считаем, что если Слово Божье говорит, что что-то является злом/грехом, то это зло/грех, независимо от того, что принимает текущая культура. Вот почему Sola Scriptura является таким важным учением. Определения человека меняются, чего не делает Слово.
Кроме того, тот факт, что определение человека со временем меняется, является доказательством того, что человек по своей природе бунтует против Бога и, следовательно, грешен по своей природе. Писание говорит о переопределении греха в Исаии 5:20 – Горе тем, которые зло называют добром, а добро злом; которые почитают тьму за свет и свет за тьму; что горькое за сладкое, а сладкое за горькое! Вы можете не согласиться с моим ответом, но это «христианский ответ». Если Библия ложна, христианская точка зрения может быть ложной, но это не делает ее неверным представлением иудео-христианской точки зрения.
Мне нужна проверка орфографии. шиш.
связанные, похожие ответы: christianity.stackexchange.com/questions/4888/…
Я согласен с вами в том, что высшее существо определило бы эти вещи и все вещи в этом отношении как высшее. Но в своем превосходстве, почему он выбрал одно, отрицая другое и тем самым отрицая свое превосходство? Альфа и Омега, начало и конец должны быть и тем, и другим, Орел и Решка, а не тем или иным.
Кроме того, чтобы не придавать этому слишком большого значения, но Библия по-прежнему является Божьим словом, истолкованным человеком.
@ Monty129 «Как у высшего существа может быть мораль» может стать хорошим вторым вопросом.
@DavidStratton В одном из ответов есть такая цитата: «Этот сайт — место, где приветствуют нехристиан, задающих честные вопросы о христианских учениях. «Атака под видом вопроса». Если бы он мог сформулировать это так: «Я не понимаю», а не «христиане глупы», я думаю, это могло бы стать интересным вторым вопросом.

Часть проблемы (по крайней мере, для меня) состоит в том, чтобы думать о добре и зле как о некоем спектре левых и правых. Я не знаю, имеет ли это смысл, но, кажется, это приводит к некоторым общим вопросам, таким как «как хороший Бог мог создать зло?» Со временем моя ментальная модель изменилась, так что теперь я вижу Бога как центр круга, а все остальные из нас рассеяны где-то между этим центром и краем. Бог, центр, есть Путь, Логос, Естественный закон, божественный Порядок. Чем дальше вы находитесь от центра, тем «менее хорошим» вы себя находите, тем более беспорядочным или негармоничным с волей Бога.

С учетом смешанных метафор это похоже на то, как Лао-цзы описывал Дао , или как буддисты могли бы описывать Карму . Вы либо в согласии с Дао, либо нет. У вас либо есть карма, либо ее нет (популярное представление о том, что карма бывает «хорошая» и «плохая», неверна). Приведение себя в соответствие с волей Бога, или открытие Дао, или избавление от кармы... все это включает в себя избавление от земных желаний и движение к центру этого круга, Богу, что и есть истинное благо.

Я бы сказал, что это имеет для меня наибольший смысл, поскольку «Добро» и «Зло» не могут быть разбиты на красивые аккуратные категории. Сравнение Кармы с сущностью Высшего Существа больше всего соответствовало бы моему пониманию.

С христианской точки зрения у вас вопрос наоборот. Вы спрашиваете, как мы можем говорить, что Бог добр, но мы не авторы этого определения. Бог определил добро (и он определил себя как добро), и наше определение есть лишь жалкое приближение к этому понятию. (Это немного напоминает мне, когда Христос спросил: «Почему ты называешь меня добрым, когда добр только Бог?»)

Соответствует ли Бог нашим мелким и прискорбно неадекватным стандартам? Я бы понял, если бы кто-то стал возражать "не совсем", но неудача в том, что у нас, как у грешников, испорченное представление о "добре" (блин в глазах), которое часто бывает ущербным и противоречивым. Должен ли Бог соответствовать такому стандарту? Точно нет.


Основываясь на комментарии выше, я считаю, что уместно заявить только следующее:

Утверждение, что «добро» и «зло» относительны, по крайней мере, для христианина, является двусмысленностью. Даже если «хороший» понимать в философском или этическом смысле (в отличие от прилагательного, которое можно использовать для обозначения своего кофе или «торговых товаров»), это не то же самое понимание слова, которое исходит из богословского смысла. . В философии часто высшее «благо» человека — это не более чем он сам (некоторые могут сказать, что это «счастье», другие могут утверждать, что это «улучшение общества», однако в обоих случаях целью «добра» является человек). (и вряд ли имеет значение, коллективный это человек или индивидуальный)), но христианин рассматривает высшее благо как нечто совершенно внешнее. Наше благо есть объективное благо, которое хорошо, нравится нам это или нет.

Эти два подхода сильно различаются и дают поразительно разные результаты. В мире этиков люди больше, чем что-либо еще, но они способны достичь лишь определенного предела. «Хоть я и стою на плечах великанов, я все равно не могу дотянуться до звезд». В христианском мире люди микроскопические, но они стоят на плечах всемогущего. «Хотя я слишком мал, чтобы видеть сквозь толпу, я заберусь на смоковницу и поужинаю этой ночью с Богом». В атеистическом мире величайшие люди стремятся быть сверхчеловеками, в христианском мире мы уже являемся подобием и образом Божиим, и сам Бог принес себя в жертву ради нашего искупления . Мы не стремимся быть выше людей, мы стремимся быть похожими на Самого Бога.

Не существует ничего, что не подчинялось бы какому-либо правилу. Все, что существует, следует тому или иному правилу.

В любом наборе или группе. если участники не следуют их правилам, они будут исключены или выброшены из этой группы, и эта группа будет считать их « злыми ». Материалы, которые не подходят для того, чтобы стать частью нашего тела, выделяются им и будут считаться «ЗЛОМ» или нечистыми. Мы будем держать дистанцию ​​или изолировать их от себя, или держать их «с глаз долой».

Согласно христианской вере, из набора или группы всех вещей, созданных Богом, существа или материалы, которые перестают следовать Божьим законам и становятся непригодными для того, чтобы быть частью Божьего Царства, будут исключены из него. В конце концов они будут уничтожены.

Иногда зло или беспорядок намеренно поддерживаются, чтобы научить новых членов. Там, где учат собирать или ремонтировать автомобили, автомобили намеренно разбирают, а сломанные или изношенные детали сохраняют (а не выбрасывают), чтобы научить новых механиков отличать негодные детали и как такие детали могут помешать бесперебойной работе машины. двигатель.

Добро пожаловать на сайт! Рекомендуемое чтение: Что делает хороший поддерживаемый ответ? Я бы рекомендовал ознакомиться с часто задаваемыми вопросами и, возможно, также с этим постом: Что такое Christian.StackExchange (и, что более важно, чем он не является)
Мне нравится это представление о зле как о средстве обучения, это очень интересный и, на мой взгляд, рациональный взгляд на него.

Если вы говорите, что Бог «удален от концепций «Добро» и «Зло», то вы также говорите, что Бог удален от любой концепции голодного ребенка, страдающего от боли. Что делает Бога меньше, а не больше. Другими словами, Бог способен понять страдание.

И как только мы признаем, что в мире действительно есть страдание, тогда и большинство будет злом.

Почему? Потому что это ставит всех нас в положение либо выбора жить так, чтобы увеличить страдание в мире (зло), либо жить так, чтобы уменьшить его (добро).

Как комментарий к общей философии, я понимаю вашу точку зрения. Чего я не вижу, так это того, какая часть этого представляет какую-либо часть христианства. Христианство совершенно ясно верит, что Бог способен понимать (и даже разделять) человеческие страдания, но также и то, что добро и зло определяются по отношению к Его личности, а не как независимые абстрактные идеи, что, кажется, не учитывается в вашем комментарии на все.
Итак... каким образом, по-вашему, этот ответ представляет [какую часть] христианства?
Разве христиане не верят, что Бог не отстранен от понятий добра и зла?
То, что зло и добро в конечном счете определяются только по отношению к Нему, не означает, что за этим не стоит какая-то логика.
На самом деле, в то время как многие христиане не смогли бы сформулировать это, большинство теологов согласны с тем, что он удалён от понятий, поскольку понятия находятся В НЁМ, а не он в них. Не может быть «основной логики», когда та самая логика, которую мы используем, «подкрепляется» личностью Бога. Однако из этого не следует, что такой Бог также удаляется от временных человеческих понятий, таких как «голодный ребенок», как следует из вашего поста. То, что Бог вошел в свое собственное творение как человек, живя и переживая то же, что и мы, является одним из самых основных положений христианства.
Бог дает нам логику, я понимаю. Но мы, как христиане, должны апеллировать к тому, что мир не считает истинным. Вот тут и начинается спор. И поэтому я ссылаюсь на это как на «истину», с которой мы можем согласиться.

Я горжусь тем, что вы задали такой очевидный, но сложный вопрос.

и вот мое влияние (сила), добро и зло или моральная перспектива, это человеческая перспектива. а не перспектива богов. что люди просто говорят друг другу, что это так, когда они видят это только с одной стороны медали, если хотите, на самом деле, чтобы бог сказал иначе, просто смотрел бы на это с другой стороны, но Бог не говорит этого .. мы делать. мы интерпретируем таким образом из живого (написание зла задом наперёд хммм?). бог не является для меня ни орлом, ни решкой.. он является орлом, решкой и самой монетой, которая является одновременно и физической, и нефизической, которая считается единственной, но когда вы смотрите на нее под микроскопом, она имеет много разных частей, альфа и омега, неподвижный, движущийся.

следовательно, бог не является ни добрым, ни злым, потому что он ни физический, ни метафизический, он и то, и другое.

добро и зло — это просто человеческий взгляд на такие понятия, как верх и низ, лево и право, маленькое и большое. чтобы понять малое, должно быть большое, и нужно сначала испытать, что такое большое, прежде чем использовать ссылку на маленькое. я не называю ваш ответ или даже вопрос правильным, потому что правильный дает возможность того, что то, что другие говорят, неправильно?? это просто случай того, что, по вашему мнению, служит вам.

для меня не работает утверждение, что «высшее/все» существо является мстительным и ревнивым существом, если наша цель через религию состоит в том, чтобы понять нашу связь друг с другом и принести божественную радость. дело не в том, что мы думаем или верим в бога, а скорее в том, что мы думаем и верим в себя. Спасибо за ваше время :)

Добро пожаловать на сайт. Мы рады вашему участию. Я думаю, что где-то в этом посте есть реальный ответ, но мне трудно его найти. Мы очень ценим хорошие ответы, которые включают ясные мысли, правильную грамматику и источники. Возможно, вы можете отредактировать это и включить эти вещи.