Как вы примиряете Неемию 13:1-3 с тем фактом, что прабабка царя Давида была моавитянкой?

В Неемии 13: 1–3 евреи, возвращающиеся в Иерусалим, отделились от людей смешанного происхождения, включая аммонитян и моавитян:

 В тот день они читали из Книги Моисея вслух народа. И в нем найдено написано, что ни один аммонитянин или моавитянин никогда не должен входить в собрание Божие, 2 ибо они не встретили сынов Израилевых хлебом и водой, но наняли против них Валаама, чтобы проклясть их; однако Бог наш обратил проклятие в благословение. 3 Как только народ услышал закон, он отделил от Израиля всех иноплеменников. (Неемия 13:1-3, ЕСВ)

Тем не менее, прабабушка царя Давида, Руфь, была моавитянкой:

13 Вооз взял Руфь, и она стала его женой. И вошел он к ней, и Господь дал ей зачатие, и она родила сына. 14 И сказали женщины Ноемини: благословен Господь, Который не оставил тебя ныне без Искупителя, и да славится имя Его в Израиле! 15 Он будет тебе восстановителем жизни и питателем в старости твоей, ибо тебя родила невестка твоя, любящая тебя, которая для тебя больше семи сыновей. 16 И взяла Ноеминь младенца, и положила его на колени свои, и стала его нянькой. 17 Окрестные женщины дали ему имя, сказав: у Ноемини родился сын. Его назвали Овед. Он был отцом Иессея, отца Давида. (Руфь 4:13–17)

Как евреи, отделившиеся от представителей смешанного происхождения, примирились с тем, что прабабушка царя Давида была моавитянкой?

Давид и Неемия не были современниками (даже далеко не современниками) и жили в очень разных социальных, религиозных и культурных условиях. Во времена Давида евреи брали верх над окружающими их народами; ко времени Неемии статус-кво резко изменился. Во-вторых, в отличие от других моавитян, далеко не противящихся (не говоря уже о том, чтобы проклинать) избранный народ, Руфь довольно лихо объединилась со своей еврейской свекровью, своим народом и своим Богом.

Ответы (5)

Технически, это была его прабабушка. (Очень незначительное замечание; простите мою педантичность.) Примеров такого рода вещей множество, причем не только среди моавитян. Например, геттская дивизия армии Давида (филистимляне из Гефа); мать Вооза, Раав; Урия Хеттеянин; Фамарь, вторая жена Иуды; и т.п.

Я подозреваю, что единственный способ объяснить это можно найти в знаменитой и трогательной речи Руфи к Ноемини, где она сказала: «... Боже твой, Боже мой...» (Руфь 1:16, 17). Вполне очевидно, что это могло быть истолковано как обращенная речь в иудаизм. Таким образом, я бы объяснил ваше несоответствие/противоречие следующим образом: запрет в Неем. 13:1-3 (ссылаясь на Второзаконие 23:3-5) действителен, пока моавитянин оставался моавитянином; то есть, если они обратились, они стали израильтянами и перестали быть моавитянами.

Я думаю, что ваш ответ правильный. Сколько доказательств у нас есть, чтобы поддержать этот ответ?
В Исходе 12:48-49 Бог говорит Моисею: «Иноплеменник, живущий среди вас, который хочет праздновать Пасху Господню, должен обрезать всех мужчин в своем доме; тогда он может участвовать, как рожденный на земле. Никакой необрезанный мужчина Один и тот же закон распространяется и на туземца, и на чужеземца, проживающего среди вас ». Наставление относится к мужчинам и к Пасхе, но все же устанавливает принцип, согласно которому иностранец, обратившийся в христианство, должен пользоваться те же «права», что и коренной израильтянин. Это отражено в Лев. 19:34, Лев. 24:16, Лев. 24:22, Числ. 9:14 и Числ. 15:29-30.
@ JDM-GBG спасибо за этот отличный ответ.
Шошана права в том, что Второзаконие 23:3 не позволяет ни моавитянам, ни аммонитянам входить в Дом Божий. Давид часто ходил в дом Божий.
@ Джек - это не совсем правильно, потому что Второзаконие 23: 3 относится к собранию, а не к дому.
Народ собрался в Доме Божием. Но даже если мы определяем собрание строго по отношению к людям, а не к границам дома Божьего, это все равно поддерживает мою точку зрения.
Подобный опыт произошел с Раав, ханаанской блудницей, которая уверовала, покаялась и стала натурализованной израильтянкой. Она пра-пра-прабабушка Иисуса Христа.

Руфь была моавитянкой * , так же как Моисей был гражданином Египта . Израиль владел страной или землей Моава в течение 299 лет, включая период Судей, в течение которого происходит повествование Руфи.

Когда Моисей умер, он находился в земле или стране Моава (Второзаконие 32), и Хар-Аварим, и Хар-Нево дальше на север находятся на территории, которая когда-то была моавитской территорией, но была захвачена аморреями, а затем передана Израилю. Однако региональные названия остались прежними.

Второзаконие 23:3 ясно дает понять, что моавитянин или аммонитянин НИКОГДА не должен входить в собрание Израиля, ни мужчина, ни женщина. Как видно из Неемии 13 и Ездры 9, позже этот запрет был введен в действие. Этот запрет Торы исключает любое обращение, и мы не видим, чтобы оно происходило. Однако видно, что Руфь совершает тшуву из-за идолопоклонства, которое практиковало большинство израильтян, и что, по-видимому, является формальным присоединением к племени ее умершего мужа.

Вооз никак не мог бы заключить левиратный брак, если бы Руфь не была израильтянкой по этническому происхождению, и старейшины не дали бы ей благословение на дочь Израиля.


* Определение коричневого водителя Биггса:

  1. гражданин Моава

  2. житель земли Моавитской

Аргумент о расовой чистоте трудно оправдать, когда два племенных патриарха — Манассия и Ефрем — родились у Иосифа и его жены-египтянки Асенефы. (Бытие 41:50-52).

Я проповедовал на эту тему во время изучения Библии, вот несколько интересных моментов, подтверждающих возможную родословную Руфи израильтянин-вениамитянин.

Rth_1:1 В те дни, когда правили судьи, был голод на земле. И пошел некоторый человек из Вифлеема Иудейского пожить в поле Моавитском, он, и жена его, и два сына его.

Rth 1:2 Имя тому человеку Елимелех, и имя жене его Ноемини, и имя двум сыновьям его Махлон и Хилион, Ефрафяне из Вифлеема Иудейского. И пришли они в страну Моав, и остались там.

Некоторые общие черты этих продолжающихся топонимов и народов были отмечены в нескольких последних сообщениях, я укажу на это еще раз для разъяснения и запоминания:

  1. книга Руфь - это не отдельная книга, это последние 4 главы книги Судей. Это важно из-за неправильных представлений и невежественных или высокомерных предположений о женщине Руфи и ее потомстве, то есть в основном о царе Давиде и Господе Давида Иисусе (ах) Христе (что мы обсудим далее).

  2. Тот факт, что наши сюжетные персонажи снова взяты из области, которую мы так много раз упоминали Вифлеем Иудейский, будущий дом царя Давида, царя Иудеи и Израиля объединились. Вифлеем — это место, откуда левит из предыдущей главы взял свою неверную наложницу, а также первоначальный дом левита Иоаннатана, идола Михея, священника Судей 17:7, еще одного неверного персонажа.

3. Упомянутые здесь жители Вифлеема Иудеи, как сказано, странствовали в земле Моавитской, теперь, если ее можно отозвать из

Jdg_3:1-31 сыны Израилевы снова делали зло в очах Господа; и укреплял Господь Еглона, царя Моавитского, против Израиля… на восемнадцать лет.

Суд 3:15 Когда же возопили сыны Израилевы к Господу, Господь воздвиг им избавителя, Аода, сына Геры, Вениамитянина, левшу; и послали чрез него сыны Израилевы дар Еглону царю Моава.

Суд 3:16 А Аод сделал ему кинжал с двумя лезвиями, и Эглон был очень толстым человеком.

И сказал Аод: у меня есть к тебе весть от Бога. И он поднялся со своего места.

Суд 3:21 Аод простер левую руку, взял кинжал из правого бедра своего и вонзил его в чрево свое.

Суд 3:27 И было, когда он пришел, он протрубил трубою на горе Ефремовой, и сыны Израилевы сошли с ним с горы, а он впереди них.

Вот где история становится интересной при изучении библейских записей, если мы хотим знать, почему израильтяне странствовали по языческому Моаву: предыстория из главы 3 в книге Судей 21 — это только что случившаяся война с Вениамином, народом, который ушел после других богов, служа им, служение, которое включало гомосексуальность и изнасилование, что было причиной войны.

Наложница левита из Вифлеема была изнасилована до смерти врагом, который был из Вениамина; В нашей следующей главе и рассказе под названием «Руфь или Судьи, глава 22» вифлеемляне бегут от голода в Моав, в книге Судей, глава 3, Моав был угнетателем, а Вениамин освободил Израиль через Аода, Эхуд, сын Геры, протрубил в трубу на горе Ефрема, дома. о предшествующем Левите и о Михе Идолопоклоннике… очень переплетенная история, если не сказать больше!

Почему жители Вифлеема Иудеи поселились в Моаве?

Очевидно, Вениамиты часто останавливались там, подумайте:

1Ch_8:1 Вениамин родил Белу, первенца своего…

1Пар 8:3 Сыновья Белы: Аддар и Гера…

1Пар 8:6 И это сыновья Аода: это главы отцов жителей Гевы, и они переселились в Манахаф:

1Пар 8:7 И Неемана, и Ахию, и Геру он удалил их, и родил Уззу и Ахиуда.

1Пар 8:8 И родил Шахараим детей в стране Моавитской, после того как отослал их; Хушим и Баара были его женами.

Нельзя сказать, почему Аод и его Отец переселили часть своей семьи в Манахат Моавитский, если это буквальное место, с чем согласны комментарии, но существует другая возможность в Суд.3:15: как слово «присутствующий» в KJV происходит от иврита מנחה / MeNHE (H4503), а место, о котором говорится в 1Лт 8:6, куда они были перемещены, называется מנחת׃ / MeNHaTh (H4506), слово идентично по значению, а E/ ה заменено на Th/ ת — это вопрос времени, оба являются суффиксами, другими словами, стих можно было бы прочитать «они унесли их с подарками», возможно, это время, когда эти люди ушли и поселились в Моаве, во время, описанное в Суд.3:18, поскольку текст показывает, что Израиль отправился в Моав, чтобы представить подарок, некоторые, как нам говорят, не вернулись туда, в наследство,в любом случае, если Манахаф показан как буквальное место в Моаве или если речь идет о времени представления, эти вениамитяне не вынесли войны Судей 19-21, они были удалены.

Каждая цитата взята из дословного перевода Янга.

Второзаконие 23:3 не позволяло аммонитянам или моавитянам входить в Божий Дом:

...

«Аммонитянин и моавитянин не входят в собрание Иеговы; даже десятое поколение их не входит в собрание Иеговы - до века;

...

Тем не менее, во 2 Царств 7:18 говорится, что Давид предстал перед Богом:

...

И пришел царь Давид, и сел пред Господом, и сказал: кто я, Господь Иегова? и что мой дом, что Ты довел меня до сих пор?

...

В Числах 21:21-35 показано, как израильтяне отобрали землю моавитян у амореев, которые отняли ее у моавитян:

...

И послал Израиль послов к Сигону , царю Аморрейскому , сказать:

«Дай мне пройти по земле твоей, мы не сворачиваем ни в поле, ни в виноградник, мы не пьем воды из колодца; мы идем царским путем, пока не перейдем твою границу».

И Сигон не позволил Израилю пройти чрез пределы свои, и собрал Сигон весь народ свой, и вышел навстречу Израилю в пустыню, и пришел к Иаазу, и сразился с Израилем.

И поразил его Израиль устами меча, и овладел землей его от Арнона до Иавка, до сынов Аммона; ибо предел сыновей Аммоновых крепок.

И взял Израиль все эти города, и поселился Израиль во всех городах Аморрейских, в Есевоне и во всех селах его;

ибо Есевон — город Сигона, царя Аморрейского, и он сражался с прежним царем Моавитским и берет всю землю его из руки его до Арнона ;

поэтому те, кто использует сравнения, говорят: «Войдите в Есевон, пусть город Сигон будет построен и готов,

Ибо вышел огонь из Есевона, пламя из города Сигона, и пожрал Ар Моава, владельцев высот Арнона.

Горе тебе, Моав, ты погиб, о народ Хамоса, Он отдал сыновей своих, спасшихся, И дочерей своих, В плен царю амореев - Сигону!

И мы стреляем в них: погиб Есевон в Дивоне, и мы делаем запустение в Нофе, который в Медеве».

И живет Израиль в земле амореев [бывшая земля Моава] ,

и Моисей посылает высмотреть Иаазера, и они захватывают селения его и выгоняют Аморрея, который там,

и повернись, и пойди путем Васанского, и выходит Ог, царь Васанский, навстречу им, он и весь народ его, на сражение при Едреи.

И сказал Господь Моисею: не бойся его, ибо в руку твою Я отдал его и весь народ его и землю его, и ты поступил с ним так, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который живет в Хешбон.

И они поражают его и его сыновей, и весь его народ, пока он не оставит ему остатка, и они не овладеют его землей.

300 лет спустя аммонитяне, которые граничили с этой землей, пытались заявить, что эта земля, захваченная Израилем, принадлежит им, и они хотели ее вернуть.

Судей 11:16-27

...

И Иеффай отправляет послов к царю Бене-Аммонитян, говоря: «Что — мне и тебе, что ты пришел ко мне, чтобы сражаться в моей земле».

И сказал царь Бене-Аммонитян посланникам Иеффая: за то, что Израиль взял мою землю при своем выходе из Египта, от Арнона и до Иавка и до Иордана; а теперь восстанови их с миром. '

И еще добавляет Иеффай и отправляет послов к царю Бене-Аммонитян,

и сказал ему: так сказал Иеффай: Израиль не взял земли Моавитской [то есть они не взяли ее у Моава] и земли Бене-Аммонита,

ибо, выйдя из Египта, Израиль идет пустынею к Чермному морю и входит в Кадес,

и Израиль посылает послов к царю Эдома, чтобы сказать: позволь мне пройти, я прошу тебя, через твою землю, и царь Эдома не послушал; а также к царю Моавитскому послал Израиль, и он не захотел; и Израиль пребывает в Кадесе [Израиль не вступал в бой с Едомом или Моавом],

и идет он пустынею, и обходит землю Едомскую и землю Моавитскую, и входит на восходе солнца в землю Моавитскую, и расположились станом за Арноном, и не дошли до пределов Моавитских, ибо Арнон есть граница Моава. [Израиль обошел Эдом и Моав]

«И посылает Израиль послов к Сигону, царю Аморрейскому, царю Есевонскому, и говорит ему Израиль: пройдем, молим тебя, землею твоей, в мое место,

и Сигон не доверил Израилю пройти чрез пределы свои, и Сигон собрал весь народ свой, и расположились станом в Иааце, и сразились с Израилем;

и Иегова, Бог Израилев, отдает Сигона и весь народ его в руки Израиля, и они поражают их, и Израиль владеет всей землей Аморреев [включая землю, которая прежде принадлежала Моаву], жителей той земли,

и они владеют всеми пределами Аморрейских от Арнона и до Иавка, и от пустыни, и до Иордана.

«И ныне Иегова, Бог Израиля, лишил амореев присутствия народа Своего Израиля, и ты хочешь владеть им!

То, что Хамос, бог твой, дает тебе во владение, — разве ты не владеешь этим? и все, чем лишил нас Иегова, Бог наш, мы владеем.

«И теперь, чем ты лучше Валак, сын Сепфора, царь Моавитский? он вообще стремился к Израилю? он вообще с ними боролся?

В жилище Израиля в Есевоне и в зависящих от него городах, и в Ароере и в зависящих от него городах, и во всех городах, которые у Арнона, триста лет, и почему вы не избавили их в то время?

И я — я не согрешил против тебя, и ты делаешь со мною зло — чтобы воевать против меня. Иегова, Судья, сегодня рассудит между сынами Израилевыми и сынами Аммона».

...

Эта земля дважды меняла владельцев, но сохранила имя первоначальных владельцев — Моав . Люди, жившие в этой «земле Моавитской» во времена Руфи, были чистокровными израильтянами. Руфь была чистокровной израильтянкой. Прабабушка Давида была чистокровной израильтянкой.

Руфь 1:1-4

И было, во дни суда судей, был голод в земле, и идет человек из Веф-Лехема-Иудеи, чтобы пожить на полях Моавитских , он и жена его, и два его сына.

И имя этому человеку Елимелех, и имя жене его Ноемини, и имя двум сыновьям его Махлон и Хилион, Ефрафяне из Веф-Лехема-Иудеи; и приходят на поля Моавитские и находятся там.

И умер Елимелех, муж Ноемини, и осталась она сама и два сына ее;

и они берут себе жен, моавитянок [из земли, которая раньше была Моавом, а теперь находится под властью израильтян, а не народа Моава]: имя одной Орпа, а имя второй Руфь; и живут они там около десяти лет.

...

Это не покажется таким уж странным, если мы рассмотрим, как Израиль был известен как земля Ханаанская даже после того, как Израиль захватил ее. Там жили израильтяне - просто он еще был известен под своим старым названием.

Пожалуйста, рассмотрите контекст Неемии 13.
Я не понимаю. Вы спросили: «Как евреи, отделившиеся от иудеев смешанного происхождения, примирились с тем фактом, что прабабушка царя Давида была моавитянкой?» Его прабабушка не была моавитянкой по расовому признаку. Нечего мириться.
Моавитяне и аммонитяне были потомками Лота. Таким образом, та же раса, что и евреи. Это не вопрос расы. Люди в Неемии 13 также были местными по отношению к евреям. Единственный ответ, который имеет смысл, это обращение Руфи в иудаизм. Люди в Неемии 13 придерживались своих языческих религий.
Я говорю это искренне и не для того, чтобы начинать спор - как "смешанная порядочность" не зависит от расы?
@ Джек - ИМО, забота о расовой чистоте - это «кроличья нора». Учтите (как я отмечал в комментариях к другим ответам), что два племенных патриарха — Манассия и Ефрем — родились у Иосифа и его египетской жены Асенефы. (Бытие 41:50-52).
Это не имеет значения. Египтяне не моавитяне и не аммонитяне. Второзаконие 23:3 не исключает египтян.
@ Джек, в упр. 12:43 — очень простое заявление о том, что НИКАКОЙ иноплеменник не может есть пасху — однако в ст. 48-49 говорится, что иноплеменник МОЖЕТ есть ее, если он обрезан; тогда «он может принять участие, как рожденный на земле». Божий характер - судить сердце, а не этническую принадлежность (см. Лев. 18:24-28, Втор. 10:12-19). Было бы ошибкой и оскорблением Божьего характера утверждать, что Он отверг бы такое чистое сердце, как у Руфи, только если бы она родилась потомком Моава, а не Иакова.
Я не сказал: «Бог отверг бы такое чистое сердце, как у Руфи, только если бы она родилась потомком Моава». Не думайте слишком много и не искажайте мои слова. Я даже не это имею в виду. Первоначальный вопрос был задан, как примирить Неемию 13 с тем фактом, что Руфь была (этнически) моавитянкой. Я сказал, что не с чем мириться. Она не была этнической моавитянкой. Она жила в районе, где раньше жили моавитяне. Кроме того, здесь не имеет значения, важна ли расовая чистота для вас или для меня. Расовая чистота, очевидно, была важна для людей, о которых написано в Неемии 13.
@ Джек, извини, я исходил из того, что ты выразил согласие с ответом Шошаны, назвав свой ответ «просто расширением». Шошана была очень ясной и ясной в вопросе расовой чистоты (половина ответов подчеркивала это), и ваше вступительное заявление было: «Шошана на правильном пути». Я воспринял это как полное и безоговорочное одобрение; если вы не это имели в виду, то еще раз мои искренние извинения.

Руфь НЕ была расовой моавитянкой. Она была из географического региона Моава. Она была одной из сотен тысяч рассеянных израильтян. Она была тем, о чем говорил Христос, когда говорил о «народах» или «язычниках» — израильтянах из разных географических мест. Она жила на земле, отнятой Израилем у моавитян. Она была чистокровной израильтянкой.

Исторически и теологически невозможно, чтобы Руфь была моавитянкой по расе, учитывая весь контекст Библии, запрещающий и предостерегающий от расового смешения, и буквальные повеления Яхве истребить ханаанские народы. Если Руфь была моавитянкой по происхождению, что сделало царя Давида мамзером (Второзаконие 23:2), и если Христос произошел от Раав Хананеянки вместо Рахав Израильтянки (еще один широко распространенный иудейский миф), сделав Самого Христа мамзером, то Сам Яхве Бог лжец и лицемер, и вся Библия ничего не стоит.

Теоретически это может быть возможно. Я предпочитаю простое изложение исторического Писания, в котором говорится, что Руфь была моавитянкой.
Аргумент о расовой чистоте трудно оправдать, когда два племенных патриарха — Манассия и Ефрем — родились у Иосифа и его жены-египтянки Асенефы. (Бытие 41:50-52).