В каком смысле Иов видел Бога? (Иов 42:5)

Я слышал о вас своими ушами, но теперь мои глаза видят вас; — (Иов) 42:5

Учитывая, что в некоторых ситуациях человек не может увидеть Бога и остаться в живых (Исход 33:20), а в других ситуациях Бог виден и человек живет (Бытие 32:30), что имел в виду Иов, когда сказал: «Теперь мое око видит тебя? ?» Видел ли Иов Бога в вихре или в какой-то другой точке?

«Но, — сказал он, — лица моего вы не можете видеть, ибо человек не увидит меня и останется в живых» (Исход 33:20).

Сравнивать

«Ибо я видел Бога лицом к лицу, но жизнь моя была спасена» (Бытие 32:30).

Он (предположительно) видел верой. Но вопрос в том виде, в каком он поставлен, становится вопросом мнения.
Это «мой глаз», а не «мои глаза». Мое мнение, что это глаз веры.
Возможно, связано: Мать 5:8 KJV - 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Также: hermeneutics.stackexchange.com/questions/5357/…
οψονται Я думаю, что именно здесь греческий язык прольет свет на предполагаемое определение «видеть». Это при условии, что есть корреляция, которая, кажется, имеет место.
@Autodidact: Учитывая, что исходным языком отрывка был иврит, а не греческий, любое определение греческого термина не очень полезно (хотя, по правде говоря, иврит, греческий и английский языки используют термины, означающие «видеть» в переносном смысле. так и в буквальном смысле).
Правда поэтому я и указал предполагая. LXX не особо помогает мне и в чтении работы.

Ответы (6)

Это Ментальное Восприятие

Еврейское слово «глаз» (עַ֫יִן) может иметь переносное значение «умственных и духовных способностей».1

Точно так же еврейский глагол «видеть» (רָאָה) может нести переносное значение либо умственного восприятия, либо узнавания.2

Теперь, в Иове 42:1-6, Иов только что завершил полное, прямое, словесное наказание и наставление от Бога (говоря из вихря, Иов 38:1, 40:6) о Божьей природе (много сосредотачиваясь на Его силе). и сила) против собственной природы Иова (кто он такой, чтобы сомневаться в Боге?). Это происходит, с небольшими перерывами, из Иова 38:1-41:34.

Иов заявляет, что благодаря этому он был образован в том, чего он «не знал», и действительно все еще не имеет полного понимания (42:2-3). Но он слушал («Я слышал о Тебе слухом уха», 42:5а), и поэтому «теперь мои глаза видят Тебя» (42:5б) размышляет о своем знании, полученном на опыте Божьих наказывающих слов . (и весь его опыт мучений сатаны). И из-за этого знания Иов теперь «гнушается» собой и раскаивается в своих прежних, невежественных заявлениях, которые плохо отражались на Божьем характере и природе (ст. 6).

Верно, что «слышание» и «уши» могут быть образными и обозначать также понимание (некоторые примеры: Втор 29:4, Пс 115:6), но здесь отрывок, кажется, использует буквальное значение в первом и фигуральное значение для второй, основанный на фактах, что:

  1. Очень ясно сказано: «Я слышал о Тебе слухом уха». Так что для меня «вас» означает либо буквально источник (т.е. речь Бога, что эквивалентно «услышанному от вас»), либо буквально содержание (т.е. о Боге). Оба подходят к контексту, но оба относятся к сказанным словам.
  2. Следующее противопоставление «но теперь» подразумевает, что «видение» — это другой опыт , чем слушание (поэтому они оба не могут фигурально относиться к пониманию). Хотя очевидно, что видение глазами может быть буквальным в этом контрасте, но другие пункты, которые я сделал, я думаю, опровергают это.
  3. В контексте Бог прямо говорит с Иовом (так что он действительно «слышал» от Бога только что).

Поэтому нет необходимости пытаться рассматривать это как действительное «физическое» видение Бога. Контекст указывает на умственное и духовное осознание, которое пришло к Иову через весь опыт, и это наиболее вероятное значение в контексте того, к чему относится выражение «теперь око мое видит Тебя». Он расширяет свой фактический «слух», принося «понимание», которого у него раньше не было.

ПРИМЕЧАНИЯ

1Фрэнсис Браун, Сэмюэл Роллс Драйвер и Чарльз Огастес Бриггс, Расширенный лексикон иврита и английского языка Брауна-Драйвера-Бриггса (Оксфорд: Clarendon Press, 1977), sv עַ֫יִן, no. 3. Некоторые примеры: глаза Адама и Евы открыты для добра и зла (Быт. 3:5, 7), глаза закрыты для понимания (Ис. 44:18) и другие, и даже у Иова «глаза» не видят места. откуда приходят мудрость и разум (Иов 28:20-21).

2Там же, св רָאָה, нет. 3, 5, 7. Некоторые примеры: Бог «видит» зло в людях (Иов 11:11), Бог «увидел», что Его творение «хорошо» (Бытие 1:10, 12), автор Екклесиаста говорит своему сердцу «посмотреть» на достигнутое величие (Екк. 1:16).

Да, Ruminator, это угол, который я пытался выяснить, но я чувствую, что @ScottS различает (хотя они не указывают это различие) между просто слухом и фактическим интеллектуальным пониманием того, что он (Иов) сделал неправильно, почему ему пришлось пройти через то, что он сделал, и как предотвратить повторение этого. В этом смысле «моё око видело тебя» определенно не означает физически видеть Бога. Это эквивалентно «Я понимаю, что вы имеете в виду» или «Я вижу это».
Интересно, что слово «вера» здесь ни разу не упоминается. Только слово «ментальный».
@NigelJ В моем ответе упоминается не только «умственный», но и «духовный» (относительно знаний). Но вы правы, я не вижу веры в центре этого отрывка. Иов уже имел веру; единственный способ, которым он мог быть «безупречным и честным» в очах Божьих, заключался в вере, и он «боялся Бога» (Иов 1:1) и ходатайствовал за свою семью перед Богом (1:5). Из рассуждений Иова становится ясно, что он верит в Бога. Таким образом, опыт Иова был не приходом к вере, а скорее приходом к большему пониманию Того, в Кого он уже верил (подобно тому, о чем Павел молится за верующих в Кол. 1:9-10).

Еврейское значение слова «увидеть ЯХВХ» означало чувствовать и знать Его присутствие/Его слово.

Выждав ложные утверждения, данные тремя «друзьями» Иова, Елиуй начинает давать ответ в Иове, гл. 32 и порицает троих и Иова за то, что они судили и сомневались в приговоре ЯХВХ.

Затем в гл. 38, говорит ЯХВХ.

«И отвечал Господь Иову из бури и сказал:

2 Кто это, омрачающий совет словами без разумения?

3 препояшь теперь чресла твои, как мужчина; ибо я буду требовать от тебя, и ты отвечай мне» (KJV, Иов 38:1-3) .

Говорить из вихря было методом присутствия ЯХВХ.

Отрывок из комментария Бенсона к Иову 38:1

«из вихря — Из темного и густого облака, из которого Он наслал страшный и бурный ветер, как предвестник своего присутствия . и облака». Источник: Библейбхаб

Выдержка из заметок Барнса:

«Из вихря — бури; бури — вероятно, той, которую Елиуй видел приближающейся, Иов 37:21-24. Бог часто изображается говорящим с людьми таким образом. Он говорил среди молний и бури на горе Синай, Исход 19 :16-19, и он часто изображается появляющимся среди громов и молний бури, как символ своего величия (ср. Псалом 18:9-13; Аввакум 3:3-6) Слово, переведенное здесь как «вихрь». означает скорее «буря, буря». Септуагинта переводит этот стих так: «После того как Елиуй перестал говорить, Господь говорил с Иовом из бури и облаков».

Выдержка из Джеймисона-Фоссет-Брауна:

« Таким образом Бог является и говорит с ним отчасти потому, что это было его обычным методом в те времена, как мы видим, Исход 19:18 Числа 9:15,16; см. также 3 Царств 19:11 Иезекииль 1:4; отчасти для того, чтобы пробудить Иова и его друзей к более серьезному и благоговейному вниманию к его словам, отчасти для того, чтобы засвидетельствовать свое недовольство как Иовом, так и тремя его друзьями, а отчасти, чтобы все они были более глубоко и основательно смиренны. и злоупотребляли внутри себя, и готовились лучше принимать и дольше сохранять наставления, которые Бог собирался дать им». Источник: Там же.

Иов видел эту бурю, вихрь своими глазами, и он знал, что это было присутствие ЯХВХ. Но его знание расширилось и стало более достоверным, когда он услышал, как говорит ЯХВХ. Он «увидел» означало, что понял, точно так же, как мы могли бы сказать «я вижу», когда понимаем концепцию или идею, которых раньше не понимали.

Комментарий Кларка к Иову 42:5:

«Теперь у меня есть такое открытие о тебе, которого я никогда раньше не видел. Я слышал о тебе только по преданию или из несовершенных сведений; теперь очи моего разума ясно воспринимают тебя, и, видя тебя, я вижу себя; ибо свет, открывающий твою славу и совершенство, открывает мою подлость и подлость». Источник: комментарий Кларка.

Итак, вы говорите, что Иов не видел Б-га как такового, но чувствовал, что Он был в вихре. Я не знаю, что в моем уме можно было бы квалифицировать как видение Б-га, это все еще только слышание Его голоса из вихря. Вихрь не был Б-гом. Вы видите различие, которое я делаю? +1 за ответ и цитируемые ссылки. Спасибо. Если бы вы могли уточнить и, возможно, доказать, что вихрь на самом деле был Б-гом, это помогло бы укрепить ваш аргумент в моем сознании.
Да, Иов буквально видел вихрь, бурю, и т.к. ЯХВХ говорил из бури, он знал, что находится в присутствии ЯХВХ. Стихи, цитируемые в предоставленных комментариях, являются источниками, которые вы должны проверить, чтобы узнать, как Он показывает Свое присутствие людям. Но да, вихрь был по сути ЯХВХ в физическом мире. ЯХВХ — это Дух, и именно так Он являл Себя народу. Я мог бы привести ссылки из комментариев в посте, но вы можете легко найти их.
Нет необходимости цитировать дальше, достаточно того, что я знаю, где искать сейчас. Я не уверен, что вихрь БЫЛ Сам Б-г. Поэтому я не могу согласиться с тем, что Иов видел Б-га. Иов просто слышал Его в этом смысле
Это проблема с «буквальным» и концептуальным чтением. Мы должны быть в состоянии использовать контекст Священных Писаний и быть достаточно гибкими, чтобы различать. Буря была физическим проявлением ЯХВХ. Его Духовная природа не может проявляться как дух в физическом мире. Вы также обнаружите, что Его присутствие выражено «в облаках».
Согласен, но Иаков не только видел Б-га, он прикасался к Нему и боролся с Ним, и Он физически ударил его в бедро. По вашим рассуждениям, горящий куст был также Б-гом. Столп облачный и столп огненный не были Его покровом, но были Им. Тьма не является Его покровом, из которого Он говорил с Моисеем и Соломоном, но был Б-гом. Я провожу различие между Б-гом, являющимся покрытием, и Б-гом, говорящим из-под покрытия.

«Видеть Бога» — это другое слово для «пророчества», или «религиозного опыта», или как бы вы это ни называли. См., например, Бытие 18, где Господь «явился» Авэ, очевидно, в пророческом, а не в визуальном смысле. И библия полна этим языком. По сути, Иов говорит, что до сих пор он только слышал о нем, но теперь у него был шанс испытать его. Достижение этого религиозного или пророческого опыта и есть то, что Иов и другие библейские писатели называют «видением Бога».

Вот отрывок из «Руководства для недоумевающих» великого еврейского философа Моисея Маймонида:

Три глагола raah, hibbit и hazah, которые обозначают «он воспринимал глазами», также используются в переносном смысле в смысле интеллектуального восприятия. Что касается первого из этих глаголов, то это хорошо известно, например: «И взглянул (vayar) и увидел колодезь в поле» (Бытие, XXIX, 2), здесь он означает зрительное восприятие: «да, сердце мое увидело (raah ) много мудрости и знания» (Еккл., I, 16); в этом отрывке оно относится к интеллектуальному восприятию. Господи» (3 Цар., 22, 19); «И явился Господь (вайера) ему (Быт., 18, 1); «И увидел Бог (ваяр), что это хорошо» (Быт., 1, 10). покажи мне (hareni) славу твою» (Исх. 33, 18);

Иоанна 1:18

Бога никто никогда не видел. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Колоссянам 1:15

Он [Иисус] есть образ невидимого Бога...

Это Иисус пришел к Иову и говорил с ним лицом к лицу. Это Христос ходил в саду с Адамом и Евой и заколол первого агнца, чтобы одеть их. Именно Христос пришел к Гедеону перед тем, как послать его победить мадианитян. Это Христос посетил Авраама до того, как Содом и Гоморра были разрушены. Это Христос боролся с Иаковом. Это был Христос, пришедший к Иисусу Навину, и Иисус Навин пал ниц и поклонялся ему перед тем, как взять Иерихон.

Иисус существовал и был видимым представителем Божества до того, как стал человеком. Он общался с людьми на протяжении всего Ветхого Завета, даже ведя детей Израиля посреди облака и столпа огненного. (1 Коринфянам 10). Он был Тем, кто в горящем кусте говорил с Моисеем; Я ЕСМЬ, Яхве. Пока Он был на земле, иудеи чуть не побили Его камнями до Его времени, когда Он сказал, что Он был. (Иоанна 8:58)

Исаия 47:4

Что же касается нашего Искупителя, имя Его — Яхве Саваоф, Святой Израилев.

Добро пожаловать на сайт, спасибо за ответ +1. Я должен был бы согласиться с вами на том основании, что Иисус оставил Свою подпись в тексте. Иов 38:1 Сразу после Бога на иврите мы видим АлефТав. И я большой сторонник того, что Иисус есть Слово, и Слово прямо здесь, в тексте, et или eth. Интересно, как вы пришли к выводу, что Иов видел или «видел» именно Иисуса? Как вы думаете, это Иисус сказал Моисею: «Ты не можешь увидеть мое лицо и остаться в живых»? >> Вы говорите, что Он образ, но является ли Он также и Богом в вашем понимании?

Видел ли Иов Бога в физической форме?

Иов не видел Бога в физической форме, ввиду того, что сказал Иисус, это следует понимать образно, а не буквально.

Иоанна 6:45-46 (NASB)

45. У пророков написано: «И будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся от Отца, приходит ко Мне. 46 Не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто от Бога: Он видел Отца».

Иоанн много лет спустя после смерти Христа писал:

Иоанна 1:18 (NASB)

18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил Его".

ВИДЕТЬ БОГА ОБРАЗОМ

После того, как Бог допросил Иова в предыдущих главах и дал Иову урок о том, насколько велика Божья сила, знание и мудрость по сравнению с этим человеком, Иов признается:

Признание.

42 И отвечал Иов Господу и сказал: 2 знаю, что Ты все можешь, и что никакое намерение Твое не может быть нарушено.

3 «Кто это, что скрывает совет без разумения?» Посему я объявил то, чего не понимал, слишком удивительное для меня, чего я не знал. 4 Теперь слушай, и я буду говорить; я буду просить Тебя, и Ты наставишь меня.

5 «Я слышал о Тебе слухом уха, но теперь мои глаза видят Тебя; 6 Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле».

Иов раскаивается.

Из исповедания Иова мы замечаем, что Иов буквально не видел Бога своими глазами, но глазами понимания, глазами веры и признательности, и глядя на Божью мудрость через Его творение и отношения с ним, и имея глаза его просветленное сердце (Еф. 1:18) смогло восхищаться Богом гораздо больше, чем прежде.

Прежде всего люди в Ветхом Завете видели Бога и жили. Где сказано, что никто не может увидеть Бога и остаться в живых. Это означает, что никто никогда не видел Бога во всей его славе. Единственный, кто имеет, это Иисус Христос. В Ветхом Завете есть 44 явления Бога. Он ел с Авраамом и двумя ангелами. Он явился Иакову, и Иаков боролся с Богом. peniel означает, что я видел Бога лицом к лицу, и моя жизнь сохранена. Считается, что Иаков видел Бога в форме, похожей на человеческую. Миноах и его жена увидели Ангела Господня, который был Иисусом Христом или в то время Предвоплощенным Христом. Миноа спросил его, как его зовут, он сказал, что мое имя — секрет. что означает на иврите Замечательный. Исаия 9:6 Версия короля Иакова (KJV) 6 Ибо младенец родился нам, сын дан нам, и власть будет на раменах его, и наречется имя егоЧудный , Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Добро пожаловать в стек библейской герменевтики. Благодарю за ваш ответ. Пожалуйста, примите участие в туре, нажав на ссылку тура в самом низу. Также рассмотрите возможность быстрого отслеживания того, что ожидается, нажав на эту ссылку с точки зрения ответов. hermeneutics.meta.stackexchange.com/questions/653/…
Пожалуйста, найдите время, чтобы улучшить свой ответ, добавив соответствующие ссылки, включая библейские стихи. Я бы оспорил вашу интерпретацию, что посещение дубов мамре сопровождалось двумя аспектами. Все трое говорили, все трое получили работу, и все трое поняли, что Сарра «мыслила» в своем сердце, и они пророчествуют о будущем, что означало восстановление бесплодной утробы. Это означало бы, что Он принял форму трех человек. Это просто примечание. Бытие 18
В каком смысле Иов видел Бога? (Иов 42:5)
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v