Какие короли остаются в постели до третьего часа дня?

В Гемаре сказано, что мы можем произносить Шма до третьего часа, потому что именно тогда встают короли.

О каких королях идет речь? Еврейские короли появились намного позже, поэтому Соф Зман Криас Шема не мог основываться на их поведении.

С другой стороны, будем ли мы устанавливать «зман кима» (время подъема) от неевреев?

(Более того, из Тосфоса можно сделать вывод, что «Зман Кима» — это еврейское «Зман Кима» из его вопроса о даф , где он спрашивает, что время произносить шма ночью — это время, когда бедняк ест свой хлеб, и до тех пор, пока он встает от еды,что когда бедняк говорит Шма?Если посчитать время нееврея,то можно ответить,что упомянутый в мишне "бедняк"-нееврей,а бедняк-еврей ест в другое время.)

Почему они едят в разное время?
Еврейских царей не было до Гемары?
@CharlesKoppelman Я думаю, что Шмуэль Брин предполагает, что зман был установлен в Маттан-Торе ко времени восстания королей.
@ Майкл merriam-webster.com/dictionary/abed
@Michoel Я тоже, но я знаю, что msh210 знает много слов.
...мш210 и Дональд Трамп тоже
Если вам понравился ответ, отметьте его правильным :)

Ответы (3)

Я поискал в базе данных Бар-Илан и не нашел источников, в которых указывалось бы, что наша Гемара относится конкретно к еврейским царям. На самом деле из Мишнат рабби Элиэзер можно сделать противоположный вывод (парша 7, стр. 127):

דרך כל המלכים להיות ישנים עד שלש שעות ביום

Путь всех королей — спать до трех часов в день.

Действительно, «Шагат Арье» (старый респонса, глава 5) утверждает обратное:

ובוודאי אף פ פי שדרכן של מלכי עכו"ם לישן עד סוף שלש שעות מלכי ישראל מחויב לקום קודם לכן לכןי ישראל מחוין לקום קודם לכן

И, конечно же, хотя путь нееврейских царей должен был вставать до истечения трех часов, еврейские цари должны были вставать раньше этого времени.

Вопрос предполагает, что г'мара не может говорить о еврейских царях, но, безусловно, может. Ко времени г'мара у нас не только были короли, но и г'мара даже говорит о них по именам. См., например: Брахот 62б , Синедрион 20а , Эрчин 15б , Рош ха-Шана 11а , Йома 21б . (Их гораздо больше.) Поэтому кажется более логичным, что г'мара говорит о еврейских царях, а не о царях других народов, обычаи которых нам обычно советуют избегать. Почему, как вы спрашиваете в вопросе, мы должны учиться галахе у языческих царей?

Если вы скажете, что устная Тора, происходящая с Синая, не могла относиться к царям, которых у нас еще не было, то учтите, что сама письменная Тора говорит нам, что у нас будут цари ( Дварим 17:15 ). Разумно заключить, что Автор, который заранее сообщает нам о царях, может дать нам законы, связанные с их условностями о вставании утром.

If you will say that the oral torah, being from SinaiВы предполагаете, что эта конкретная деталь в Талмуде является синайской? Если да, то почему? Рамбам пишет во втором шореше в предисловии к Сефер а-Мицвот, что большая часть того, что есть в Талмуде, не основана на традиции.
@mevaqesh по вашему второму комментарию, я ожидаю возможного возражения, основанного на предположениях в комментариях к вопросу.
Что? [знак....]
@mevaqeshjudaism.stackexchange.com/questions /23006/… . Также старайтесь избегать долгих дискуссий в комментариях.

Я бы поддержал ответ Моники, и он соответствует позиции Хазон Иш и тому, что я слышал в шиуре рава Шахтера, что он основан на реальности во времена Мишны.

Цитирую себя :

Позиция Хазон Иш заключается в том, что реальность во времена Талмуда определяет галахическую практику. Таким образом [ цитируя раввина Гиля Студента]:

Должен ли тогда галахот трефота измениться, чтобы соответствовать текущей реальности? Хазон Иш объясняет, основываясь на Гемаре в Авода Зара 9а, что мир был разделен на три периода - две тысячи лет Тоху, две тысячи лет Торы и две тысячи лет Машиаха. Полное объяснение этого отрывка увлекательно, но уведет нас далеко от темы. Однако Хазон Иш объяснил, что галахот треифот основан на природе, как это было во времена Торы, две тысячи лет между Авраамом и примерно завершением Мишны. Поскольку в то время трефот, как описано в Талмуде, заставлял животное умирать в течение года, нам по-прежнему запрещено есть таких животных, даже если они теперь могут прожить более года. [конец цитаты]

Точно так же (рав Шахтер упоминается в шиуре), может случиться так, что мы должны быть ковеах соф зман криас шема, основываясь на том, когда люди восстали во время гемары.

Чтобы объяснить эту идею дальше, Тора не хотела сказать 6:30 утра или какое-то другое конкретное небесное время и использовала увкумеча как удобный способ обозначить это. Скорее, оно такое текучее, что любой момент, когда люди встают, считается увкумечом . А поскольку во времена Мишны или Гемары в этот момент вставали цари, это было исполнением библейского времени. Если бы в те времена были студенты колледжа, хоть до полудня была бы увкумеча . Но мы можем добавить к этому теорию о том, что галаха все еще была зафиксирована во время, определенное гемарой (а не переоценена для наших дней), основанная на этой идее Хазон Иш.