Какой «шите» следовали 5 раввинов в Агаде относительно самого раннего времени утренней Шма?

Этот раздел из Агады:

Песах Агада, Магид, История пяти раввинов 1:

מַעֲשֶׂה בְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְרַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן-עֲזַרְיָה וְרַבִּי עֲקִיבָא וְרַבִּי טַרְפוֹן שֶׁהָיוּ מְסֻבִּין

בִּבְנֵי-ְ וְהָיוּ מְסַפְּרִים בִּיצִיאַת מִצְרַיִם כָּל-אוֹת ַלַּים בִּיאַת מִצְרַיִם כָּל-אוֹת וֹ הַלַּיְלָה, עַד שֶׁבָּאוּ תַלְמִידֵיeֶם ְאָמְרוּ ַלַּהֶם רַבּוֹתֵינוּ ִגִּtִגִּיעַ קְרִיאַת ְאָמְר שֶׁל לָית רַבּוֹתֵינוּ הִגִּיעַ קְרִיאַת שְׁמַע שַׁחֲרִ לָית .

Однажды [в Песах] случилось так, что рабби Элиэзер, рабби Иегошуа, рабби Элазар бен Азария, рабби Акива и рабби Тарфон возлежали в Бней-Браке и всю ночь рассказывали об исходе из Египта, пока их ученики не пришли и не сказали: им: « Пришло время [чтения] утренней Шма» .

Я не помню навскидку, на какой странице (страницах) в «Масехет Брахот » обсуждается (ют) самое раннее время для чтения утренней Шма (кто-нибудь, отредактируйте). Но, IIRC, были дебаты.

В начале Агадды говорится:

וְכָל הַמַּרְבֶּה לְסַפֵּר בִּיצִיאַת מִצְרַיִם הֲרֵי זֶה מְשּׁב. ‏

И всякий, кто добавляет [и тратит дополнительное время] на рассказ об исходе из Египта, вот, он достоин похвалы.

Возможно, студенты использовали более раннее постановление относительно Шма; возможно, их решение могло отличаться от решения раввинов; возможно, сами раввины отличались своей практикой; возможно, даже если бы они использовали раннее время для начала Шма, могло быть исключение, потому что они учились.

Дело в том, что если бы они могли использовать более позднее время, а не более раннее, то они выполнили бы мицву , проводя больше времени в обсуждении Агады, как предложено в предыдущем абзаце.

Итак, какому постановлению следовали (ученики) этих раввинов?

Если бы мы знали, то не было бы другого дерьма, не так ли?
@ 147zcbm Нет. Почему все остальные должны править, как эти раввины?
DanF, зачем тебе это знать? Кажется, это не добавляет смысла рассказу.
Источником времени является Брахот 1:2 . Р'Элиэзер спорит о стам мишне относительно самого раннего времени; Рабби Элиэзер и рабби Йегошуа спорят о последнем времени.
@Scimonster - может быть ответом.
@DoubleAA - На самом деле, знание того, какое дерьмо действительно добавляет смысла. Если бы они использовали более раннее время, когда в этой ситуации было бы ленивее использовать более позднее время, они могли бы учиться дольше. Или, возможно, у студентов была другая шита, чем у раввинов, или у всех 5 раввинов была другая шита, которую они использовали.
@DanF Какой смысл это добавляет? "могли бы учиться дольше" Они перестали учиться, потому что закончилась ночь, когда вы всю ночь говорите об Исходе, а не потому, что они опоздали на Шахарит.
@DoubleAA Это не очевидно из буквального прочтения слов Аггады. В нем говорится, что они обсуждали всю ночь (1-й вопрос - когда заканчивается «ночь») , пока их ученики не сказали им, что настало время криат-шема - время криат-шема - вот что их остановило (из пшата Хагады) и то время спорно.
Я до сих пор понятия не имею, почему кого-то должно волновать это больше, чем их мнение о чем-либо другом. Если бы вы могли отредактировать объяснение, это могло бы привлечь к этому вопросу больше внимания.
@147zcbm Halacha l'ma'aseh мы празднуем три галахических часа в день. Различные мнения (Маген Авраам, Гра) касаются того, как вы определяете галахический час.
Существует также мнение, которое я не уверен, которое иначе я бы опубликовал в качестве ответа, в котором говорится, что это буквально не означает, что они дошли до времени криас шема, но что они достигли определенного уровня в обучении.
@mmc99 mmc99 Если возможно, обновите, когда у вас будет этот источник. Я склонен быть придирчивым к языку (если вы видели несколько моих недавних вопросов). Так что, в основном, то, что я хотел бы увидеть в источнике, это то, как они делают этот перевод со слов в Агаде.

Ответы (1)

Эта Берайта очень интересна среди прочих, потому что два балла. Во-первых, здесь мы узнаём, что (согласно этой берайте) есть мицва начать Шма как можно скорее или, по крайней мере, остановить изучение Торы, когда приближается время чтения Шма (1). Мы также узнаем, что, согласно соответствующему событию, рабби Элиэзер, рабби Иегошуа и рабби Акива согласны в одном. Время начала Шма.

Как только в комментариях, так и в Мишне и Гемаре, в Ришоним, все это широко разбирается.

Сначала мнение рабби Элиэзера содержится в Мишне и разъясняется в Гемаре.

(Брахот 9б) Мишна: С какого времени можно читать Шма утром? с тех пор, как можно различать синий и белый. Рабби Элиэзер говорит: между синим и зеленым .

Во-вторых, время КС по словам рабби Акивы , два берайтота:

(Брахот 9б): Рабби Акиба говорит : Между ослом и диким ослом.

Более того, два варианта мнения рабби Акивы, согласно его ученику рабби Шимону, упоминаются выше Брахот 8б. Я следую лекции Баал Хамаора в этой Гемаре, которая является буквальной и легко объяснимой.

Этому учили, говорит рабби Симеон бен Йохай: «Иногда человек может читать Шма дважды ночью, один раз до рассвета и один раз после рассвета , и таким образом выполнять свой долг один раз днем ​​и один раз ночью.

... «Он тем самым выполняет свой долг один раз за день ... На самом деле это ночь, но он называет день, потому что некоторые люди встают в это время .

... Некоторые люди относят это [утверждение] рабби Аха бар Ханины к следующему уроку, который был преподан: рабби Симеон бен Йохай говорит от имени рабби Акибы : Иногда человек может читать Шма дважды в день - время, один раз до восхода солнца и один раз после восхода солнца , и тем самым выполнить свой долг один раз за день и один раз за ночь...

Итак, мы уже видим два мнения относительно мнения раввина Акивы по словам рабби Шимона {несмотря на то, что во второй берайте упоминается только рабби Акива, см. Раавада, который указывает на это, мы не хотим касаться этой детали}. Берайта Агады может совпадать с первым, поэтому рабби Акива и рабби Элиэзер могут согласиться относительно времени шемы.

Что касается рабби Иегошуа , то из Гемара Брахот 25b кажется, что он согласен с рабби Элиэзером в том, что желательно читать Шма до первого восхода солнца.

Можем ли мы сказать, что Мишна анонимно учит тому же, что и рабби Элиэзер, который сказал, что [Шма' можно читать] до восхода солнца?

Итак, какой час события, о котором сообщается в Агаде, когда студенты сказали раввинам, что им нужно остановить изучение Исхода из-за erliest time for morning Shema? Я думаю, что это время было временем, когда мы можем различать синий и зеленый или между ослом и диким ослом.

(1): См. Гемара Брахот 5b:

תניא, אבא בנימין אומר: על שני דברים היתי מצטער ימי - על תפלתי ​​שתהא לפני מטתי ... לא תימא לפני מטתי, אלא אימא: סמוך למטתי. ‏

Учили: авва Вениамин говорит: Всю жизнь я очень заботился о двух вещах: чтобы молитва моя была пред постелью моей... и т. д... Читай не "перед кроватью моей", а "у постели моей".

Раши :

סמוך למטתי. כל ימי נזהרתי שלא לעשות מלאכה ושלא לעסוק בתורה כשעמדתי ממטתי עד שאקרא ק'''ש ואתפלל:

... Я старался не работать и не изучать Тору, когда вставал, пока не произнесу KS и не помолюсь.

@AA, не могли бы вы указать место Затвора, которое вы хотите показать?
Вы хотите показать, что он говорит, что у них не было разногласий относительно начала?
Какой «шите» следовали 5 раввинов в Агаде относительно самого раннего времени утренней Шма?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v