Какие писания описывают Садашиву, несущего Вишну в обитель Вишну Парамападам?

Как я обсуждаю в этом вопросе , секта Шри Вайшнавов (членом которой я являюсь) придает большое значение Дивья Дешам, 108 священным местам Вишну, которые упоминаются в поэмах Альваров. Теперь двух Дивья Десам даже нет на Земле! Как я здесь обсуждаю , есть Тирупаркадал, молочный океан Вишну, а затем Парамападам, обитель Пара Васудевы или верховного Вишну, а также место назначения тех, кто достиг Мокши. (См. мой ответ здесь для получения дополнительной информации о Пара Васудеве.)

введите описание изображения здесь

В любом случае, вот как Шри-вайшнав Ачарья Е.С. Чинна Джияр Свами описывает Парамападам в одном из своих выступлений:

Свамиджи рассказал о том, как Паравасудева сидел на Вайкунтаме, начиная с Курмы (священной черепахи), образующей основание, на котором ложится Адишеша, как кровать, на которой с восьми сторон лежат восемь различных полубогов, а именно: Дхарма, Адхарма, Айшварья, Анаишварья, Джняна, Аджнана, Вайрагья и Авайрагья (каждая с тремя головами, а именно: сатва, раджас и тамас) и 12 различных ган, держащих различное оружие. Все эти полубоги держат лотос, в четырех углах которого сидят Симха Мукхи (поясничные полубоги), а посередине Садашива с 25 головами держит Бхадрасанам, на котором Вайкунтанадха сидит со Шридеви, Бхудеви и Нилой деви.Вайкунтанадха держит в правой руке мудру, приглашая все души прийти к нему. Его левая рука кладется на «Бхадрасанам», оказывая ей необходимую поддержку. В двух других руках он держит божественную раковину и дискуссию, как украшения, чтобы заверить своих преданных, что он не подвергается сглазу.

Бхадрасана относится к сидячей позе, но мой вопрос в том, какие писания описывают Садашиву, несущего Вишну в Парамападаме?

Как вы можете видеть на изображении выше, Парамападам обычно изображается с Вишну, сидящим прямо на своем змеином ложе вместе со своими женами Лакшми, Бхудеви и Ниладеви. Но Его Святейшество Чинна Джияр Свами, кажется, говорит, что Садашива лежит на змеином ложе, а затем он несет Вишну и его жен.

Я также удивлен, что Садашива вообще играет роль; как я обсуждаю в этом ответе , в шиваизме Садашива означает верховного Шиву, которого шиваиты приравнивают к Брахману. Но шри вайшнавы верят, что Пара Васудева (высший Вишну) — это Брахман, а Шива — джива, так какую же роль может играть Садашива? Единственные известные мне вайшнавы, признающие существование Садашивы, — это гаудия-вайшнавы, которые на основании «Брахма-вайварта-пураны» верят, что Садашива произошел из тела Кришны.

Кстати, мне показалось странным, что Садашиву описывают как 25-голового, тогда как обычно его изображают 5-головым, как я обсуждаю здесь . Но на этой веб-странице говорится, что существует так называемая форма «Махасадашива», которая имеет 25 головок, относящихся к 25 элементам системы санкхьи. (24 элемента Пракрити плюс Пуруша.)

Почему вы верите в такие истории? Садашива — Ниргуна Брахман Адвайты, поэтому нет смысла обсуждать, что у него 25 голов.
@ChinmaySarupria Ну, я верю в Вишистадвайту, поэтому я считаю, что Сагуна Брахман является высшим, а не Ниргуна Брахман. И философские шиваиты, которые делают упор на Шайва-агамы, также не верят в Ниргуна Брахмана. Они думают, что Садашива — это существо, наделенное формой, обычно пятиголовой, но, по-видимому, и с 25-головой разновидностью.
Шива Лингам — это Садашива. Верхняя часть - Брахма, средняя часть - Вишну, нижняя часть - Рудра, нижняя часть - Шакти. Когда мы видим нижнюю часть и нижнюю часть вместе, это становится Махешваром и Махешвари или Махакалом и Махакаали, поэтому все эти части в сумме составляют 4, и когда мы видим все эти части вместе, это называется Садашива. То есть 5-й. Возможно, они получили 5-ю голову оттуда.
@ChinmaySarupria В Шайва-агамах пять голов известны как Садйоджайя, Вамадева, Агхора, Татпуруша и Ишана. У них действительно есть соответствие Брахме, Вишну, Рудре, Махешваре и Садашиве, но у них также есть определенные личности и истории. Например, я обсуждаю историю Ишаны в своем ответе здесь: Hinduism.stackexchange.com/a/6794/36 .
@ChinmaySarupria Эта статья из церкви шайва-сиддханты должна прояснить ситуацию: Hinduismtoday.com/modules/smartsection/item.php?itemid=5286 Церковь шайва-сиддханты верит в Адвайту (как я обсуждаю здесь ), поэтому они не совсем репрезентативны основной философский шиваизм, но статья по-прежнему хорошо излагает то, что говорят Шайва-агамы.
Даже это, похоже, возвышает Вишну. Сада Шива, как сказал @Chinmay, это Ниргуна.
@AnilKumar Ну, очевидно, это описание возвышает Вишну; Шри-вайшнавы верят, что Вишну является верховным. В любом случае, я Шри Вайшнав, а Его Святейшество Чинна Джия Свами является Шри Вайшнавским Ачарьей (хотя он и не мой Ачарья), поэтому я хотел бы узнать, откуда он взял это описание и является ли это общим убеждением Секта Шри Вайшнавов.
@AnilKumar И да, как Адвайтин, вы можете верить, что Садашива - это Ниргуна Брахман, но традиционные шиваиты считают, что Сагуна Брахман является высшим, и они думают, что Садашива имеет очень специфическую форму.
Единственные известные мне вайшнавы, признающие существование Садашивы, — это гаудия-вайшнавы, которые на основании «Брахма-вайварта-пураны» верят, что Садашива произошел из тела Кришны. --- Не могли бы вы сказать мне, где вы получили эту информацию? Спасибо.
@KeshavSrinivasan, вы упомянули, что Его Святейшество Свами не ваш Ачарья, так что мне любопытно, кто это?
@Ram Мой папа из тенкалай, а мама из вадакалай. Семья моего отца следует за Ванамамалаи Матам Джияр, а семья моей мамы следует за Ахобилам Матам Джияр. Так что по рождению я принадлежу к ванамамали матту, хотя мои личные убеждения больше склоняются к стороне вадакалай. Кто твой Ачарья?
Дело в том, что все эти догадки — всего лишь «догадки», основанные на интерпретациях воображаемой Дживы... ни одна из них не существует, существует только Бог, остальные воображаемы и не имеют никакой собственной природы... за исключением того, что все они являются модусами Собственное сознание Бога... воображаемая Джива не знает и не может знать Его - в конце концов, может ли отражение в сознании, известном как Джива, знать больше, чем отражение в зеркале вашей ванной?
Может ли изображение в зеркале что-то сделать? конечно, нет. Многие будут спорить со всем, что кто-либо говорит... но задача состоит в том, чтобы опровергнуть то, что упоминается на следующей странице Ананта Йога Даршана.
Какой срок исковой давности по этому вопросу? Сколько времени должно пройти без ответа, чтобы сделать вывод, что ни в одном Священном Писании не говорится ничего подобного?
В индуизме нет «полубогов».
@SK Сроков давности нет. Опять же, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Но в этом случае у меня действительно есть ответ. Кто-то связался с Чинной Джияром Свами от моего имени, и он точно уточнил, какие Панчаратра Агамы описывают это. Я просто еще не опубликовал его, потому что не нашел их в английском переводе.
@SK Я согласен, что полубог - плохой перевод Дэвов. Правильный перевод дэвов — боги. Полубог был бы подходящим термином, скажем, для Пандавов, поскольку они были сыновьями богов, с одной стороны, и людей, с другой. В любом случае, Чинна Джияр Свами имеет здесь в виду не Дэвов, а Нитья Сури, т.е. Джив, которые никогда не были в Сансаре, но вместо этого навсегда поселились в Парамападаме.
по-английски "дэва" - это "дэва".
На каком основании панчаратра-агамы заявляют о вещах, которых нет в шрути, смрити или пуранах?
поскольку нет срока давности - что может помешать кому-то опубликовать что-то вроде «какое писание содержит «мир произошел от арбуза»»?
@SK Панчаратра Агамы — это священные писания; они были открыты воплощением Вишну Нараяной. В любом случае, если вы можете найти заявление ачарьи о том, что индуистские писания описывают мир, возникший из арбуза, вы, безусловно, можете разместить по нему вопрос.
«Кто-то связался с Чинной Джияром Свами от моего имени, и он уточнил, какие именно Панчаратра Агамы описывают это. Я просто еще не опубликовал их, потому что не нашел их в английском переводе» @keshav srinivasan — пожалуйста, опубликуйте санскрит. здесь достаточно людей, знающих санскрит, чтобы уметь переводить. также, пожалуйста, назовите фактический документ, который якобы содержит этот материал.
все еще жду @keshav srinivasn
@SK Извините, я не видел ваш предыдущий комментарий до того, как вы не поставили пробел перед знаком «@». Чинна Джияр Свами говорит, что это описано в двух Панчаратра Агамах, Падма Самхите и Прашна Самхите.
он дал вам точную ссылку? кто-то, кто просит, чтобы любые портреты Шивы в любом зале, где он произносит речь, были скрыты перед его речью, не заслуживает доверия по этой теме. пожалуйста, процитируйте то, что заявлено на санскрите или английском @keshav srinivasan
@SK Нет, он не дал точной ссылки. Вот почему я хочу найти английские переводы, чтобы проверить это. В любом случае, я нахожу Чинну Джияра Свами вполне заслуживающим доверия. И просьба, чтобы портреты Шивы были покрыты, звучит как попытка соблюдать правила его жизни после Шаранагати.
позвольте мне найти его для вас и jeeyar, если он существует. Две агамы доступны где-нибудь в электронном виде? этот джияр кажется не таким зрелым, как другой джияр (правдивая история), очевидно, он и его последователи Айенгара должны были сказать в доме Айера на мероприятии или фестивале. iyer mami дома приготовили горячий типичный tambrahm кофе для iyengars по утрам, но все они отказались от «iyer veettu.kapi» (в их глазах, возможно, это было Halahala). но джияр сказал: «Я выпью — это все, что они знают». @кешав сринивасан
пожалуйста, подтвердите, что jeeyar поддерживает то, что он якобы сказал. Если вы нажмете на ссылку, которую вы указали, там ничего нет. поиск «шива» и т. д. также ничего не дает. @кешав сринивасан
ответ в том, что в Священных Писаниях не говорится то, что сказал Джияр @кешав Шринивасан

Ответы (2)

Мне кажется странным, что у Садашивы двадцать пять голов, хотя его обычно называют пятиголовым:

Согласно шиваитским текстам, высшее существо, парашивам , проявляется в виде пятерок. Его пять деяний известны как панчакритьи и относятся к его пяти аспектам, панчамурти : Брахме, Вишну, Рудре, Махешваре и Садашиве , то есть творению, сохранению, разрушению, иллюзии и освобождению.

Затем пять лиц, исходящих из этих пяти аспектов, «в которых мы не можем найти никаких отличий от него самого», восхваляются как «панчабрахмы», пять творцов пяти реальностей.

Это, по крайней мере, объясняет, откуда берется двадцатипятикратный аспект...

Статья в Википедии о Садашиве

  • ДР. SP САБХАРАТАНАМ ШИВАЧАРЬЯ. «Камика Агама Уттара Пада» . Хмалайская академия. Проверено 28 сентября 2017 г.

  • Б. Н. Шарма (1976). Иконография Садашивы. Публикации Абхинава. стр. 1–3.

пожалуйста, дайте ссылку на источник, спасибо.
Это в Википедии. Вы должны быть в состоянии проверить это, учитывая то, что я написал.
Википедия не является достоверным источником
@Carmen Sandiego: Википедия десять лет назад не была бы справочником для капота, так как многие статьи были как минимум неверными. Но за последнее десятилетие он повзрослел как на дрожжах. Поэтому я говорю, что это действительная ссылка. Я также видел, как его использовали в качестве ссылки другие люди, которых я уважаю.
Я не согласен. Если вы цитируете Википедию, приложите усилия, чтобы найти первоисточник, который использовался в Википедии (при условии, что первоисточник не является публикацией, сообщением в блоге и т. д.).
@Carmen sandiego: В тексте достаточно информации для всех, кто заинтересован, чтобы найти статьи об этом в Википедии с помощью поисковых систем.
Я могу только повторить. Ваш ответ должен быть подкреплен действительными источниками. Просто сказать, что это есть в шиваитских текстах, потому что так говорит Википедия, недостаточно.
Да, википедия не является достоверным источником. Пожалуйста, прочитайте этот мета-пост , чтобы узнать причину. Вы можете обсудить это на мета, если это необходимо.
@Mr_Green: Википедия не была бы действительным источником десять лет назад. Он значительно улучшился и использовался в качестве источника и справочного материала самыми разными авторитетами. Если вы хотите обсудить это на мете, пожалуйста.
Вы снова повторяете одно и то же. Его уже обсудили и заключили. Я согласен с выводом и не хочу его обсуждать. Я прошу вас обсудить, если вы считаете иначе. Я не могу быть более ясным, чем это.
@Mr_Green: Википедия является действительным источником. Ты просто ведешь себя глупо.
Вы имеете в виду, что все сообщество ведет себя глупо? ты троллишь? Просто называть меня глупым не делает это действительным. Выделите немного времени, вместо того, чтобы отвечать мне, и прочитайте страницу справки и FAQ .
@Mr_Green: Ты тот, кто троллит меня, тратя впустую мое время. Вы прекрасно знаете, что Википедия — достоверный источник, но упорно настаиваете на том, чтобы утверждать обратное. Вы также прекрасно знаете, что я назвал глупым не сообщество, а вас. Stack Exchange действительно должен знать лучше, чем допускать троллей на сайт, но опять же, вся индустрия виновата здесь с точки зрения аутентификации и подотчетности.
Википедия не является допустимым источником для этого сообщества . Вышкинское сообщество вообще решило по крайней мере не использовать Википедию в качестве первоисточника.
@Mr_Green: Это просто неправильно. Википедия является действительным источником независимо от решения сообщества. Во-вторых, вы запутались в том, что представляет собой первоисточники.
@MoziburUllah Посетите этот мета-пост со ссылкой на Википедию.
Некоторые пользователи думают, что вы троллите... Hinduism.meta.stackexchange.com/questions/2052/…
Я только что добавил оригинальные ссылки, цитируемые самой Википедией. Не нужно упоминать мое имя в ответе. Ха-ха
@Pandya: я не добавлял ссылки - это сделали вы. Вот почему я вставил ваше имя.
Хорошо. Кстати, вы поняли, что мы не полагаемся только на Википедию и ожидаем библейских или поддающихся проверке ссылок? :)
@Pandya: Википедия обычно считается безопасной для ссылок, я видел ее цитирование в учебниках и тому подобное. Это отличается от того, что было десять лет назад, когда качество его статей было, мягко говоря, очень переменным. Сейчас это не так. Не вижу проблем с его использованием.
Взгляните на этот ответ
@Pandya: я удалил часть «(модератор)», когда речь идет о вашем дескрипторе использования, так как может случиться так, что ваш статус модератора может измениться в будущем. Так что я просто оставил ваше имя.
@Pandya: я посмотрел на твой ответ. Я вижу, что он получил всего два голоса. На мой взгляд, полагаться на кого-то как на ученого, который полагается исключительно на Википедию, было бы ошибкой. Однако это не тот случай.

Судя по плакату, Джияр упомянул два писания, и, по-видимому, Джияр сказал, что они есть в обоих. показали, что, по крайней мере, в падма-самхите этого нет, и на самом деле в ней есть полная противоположность тому, что сказал вопрошающий Джияр.

Ответ таков: ни в одном Священном Писании не сказано того, что сказал Джииар.

https://archive.org/stream/PadmaSamhitaSeethaPadmanabhanSampathR.N.Vol1/Padma%20Samhita%20%20Seetha%20Padmanabhan%20Sampath%20RN%20Vol%202_djvu.txt

«Здесь следует упомянуть еще одну особенность этого текста Пафичаратра. Хотя он в основном вайшнавский по своему характеру, тем не менее он включает в себя общие темы и идеи, охватывающие невайшпавские божества, как часть архитектуры храмов, а также в основном и вспомогательное поклонение. В главе 29 Чарьи, начиная с с. 194 и далее, дается яркое описание различных божеств, которые должны быть установлены и которым поклонялись в различных фиваранах в храме Чатура-Саята. В главе 30, наряду с мантрами Втшпу, мантрами Брахмы. Даны , Кубера, Индра, Кама, Ашван, Сома, Вигуша, Санмукха, Дурга и др. Первые десять шлок главы 31 дают Вигнсфотпати.

к Крия-Паде также, в гл. 22, при описании формы и цвета различных божеств Паривара, наряду с Гарудой и Хаягривой, имена Сомы, Камы, Гаджананы, Санмукхи, Дханадхи, Рудры, Кшетрапалы, Вирабхадры, Винаяки, Аджамукхи, Вишведевы, Сапта-риши, Ашвинов все даны. Опять же, в Бахья-яге, в составленной Йанга-пите, упоминаются места для Дурги, Рудры, Вигманы, Дикпалы и других. Говорят, что в центре Йога-питы медитируют на Господа Садашиву. [гл. 3 рфл. 112.] Падмачарья».


«Здесь при описании ежедневного благочестивого распорядка поклонения вайшнавов упоминается созерцание Садашивы в центре Йога-питы»

Непонятно, откуда Джияр взял этот унижающий достоинство материал.