Каков источник нынешнего Шиурим, который у нас есть?

Обычно существует два типа шурим, «классический» тип (Р' Аврохом Хаим Ноэ), в котором говорится, что, когда мы измеряем аму в наши дни, она примерно равна размеру амы во времена Бейс-Амикдаш (таким образом, ама составляет 48). см), в то время как Нода Бе'Йехуда (и Хазон Иш) говорят, что руки во времена Бейс Ха-Микдаш были больше, чем в наши дни, поэтому амах составляет примерно 57 см.

Более того, между этими двумя есть и другие мнения. (Например, рабби Моше Файнштейн считал, что ама составляет около 54 см.)

Каков источник этих двух мнений? Измерял ли раб Аврохом Хаим Ноэ длину рук и усреднял ли ее, и как Нода Бе'Иехуда узнал, что в те дни размеры были больше?

это может быть полезно. Отсюда: lookstein.org/links/orthodoxy.htm#_ednref9 --- "Примерно в 1940 году Р. Иешайаху Карелиц, Хазон Иш, опубликовал эссе, в котором он энергично задавался вопросом, действительно ли ученые серьезно недооценили размером с оливку во времена Талмуда. Затем он настаивал на минимальном стандарте примерно в два раза больше общепринятого». -- Эссе теперь легко доступно в Hazon Ish, Orah Hayyim, Mo'ed (Bnei Brak: np, 1957), sec. 39 (Кунтрас ха-Шиурим)
IIRC R Naeh измерил монету, известную как драх, и существовала давняя традиция преобразования драхмов в библейские. Он только что преобразовал драхм в метрическую единицу.
@DoubleAA, это, но также он цитирует Шейриса Иегуду (брата Баала Хатаньи Р. Иехуды Лейба), который сообщает о некоторых экспериментах, которые Баал Хатанья провел, чтобы проверить цифру Рамбама, состоящую из 7 зерен ячменя, равных одному большому пальцу.

Ответы (1)

Ответ R' SR Hirsch Shemesh Marpei, Orah Hayim, Siman 23 Перевод с иврита yitznewton; добавлен акцент

Вторник Ки Саво, 5644 г. (2 сентября 1884 г.) [Ответ рабби Пинхасу Эльханану Векслеру из Швабаха относительно того, как отображать измерения Торы в сантиметрах]

[Р' Хирш сначала извиняется за то, что был вынужден ограничить свои исследования и ответы из-за состояния своего здоровья]

[...] По моему скромному мнению, нет никаких сомнений в том, что вы поступили в соответствии с законом Торы, ища среднюю ширину пальца между самым большим и самым маленьким [пальцем] человека, найденным среди вас.. Если вы установите это значение для расчета практических измерений Торы, с которыми вы сталкиваетесь [включая] размер лехи эрува вашего города, нет сомнения, что вы выполнили свой долг, потому что вы сделали то, что возложено на вас. в законе Торы. Также нет сомнений, по моему скромному мнению, что вам не следует удивляться, если другие раввины в другом месте не будут [иметь такую ​​же ценность, как] ваша, причем один будет меньше, а другой больше вашего измерения. Ибо, по моим ограниченным знаниям, совершенно невозможно окончательно установить единую универсальную величину для измерений законов Торы, и Благословенный Податель нашей Торы вовсе не имел этого в виду. Не являются ли все измерения Торы в сущности размерами плодов и частей тела (оливковое, гранатовое, ячменное, котевет,различаются в каждом месте и в каждом поколении? Так что волей-неволей будут разные значения измерений Торы . По моему скромному мнению, это не уменьшает истинность Торы, а, наоборот, увеличивает ее, ибо цель всех законов Торы — только ориентировать человеческие дела.. Основанием для всех их измерений, данных нам, по моему скромному мнению, является בערך מה אל ענין א' מעניני בני אדם. Например, по моему скромному мнению, вполне вероятно, что измерение, данное для роста мехицы, целью которой является разграничение человеческих владений, будет больше или меньше в зависимости от роста среднего человека в данное время и в данном месте. . Я не могу вдаваться в подробности, да и в любом случае такой понимающий человек, как вы, не нужен. Кроме того, даже в одно и то же время и в одном месте фрукты и люди неодинаковы по размеру, и почти невозможно, чтобы все, кто измеряет, нашли точно такое же среднее. [...]

[Р'Хирш продолжает вспоминать историю существования местных официальных шиурим и отстаивает это]

(Я не понял часть, которую я процитировал на иврите; приветствую всех, кто это понимает и может перевести)

Хотя я согласен с его теорией, я не думаю, что это действительно отвечает на вопрос.
@ShmuelBrill Но разве вы не спрашивали об источниках R Chaim Naeh, Chazon Ish и RMF и о том, как они рассчитали и получили свои цифры? Это дает общий принцип того, как вы или я бы это сделали, а не то, что они сделали.
Я надеюсь, что это демонстрирует прецедент позиции Ноэ, представленной в вопросе. Разве это не часть того, что было задано?
@yitznewton Что утверждал вопрос о том, как R Naeh получил свое мнение? Все это говорило о том, что его мнение в конечном итоге оказывается ближе к тому, что, вероятно, имело место, если предположить, что люди примерно одинаковы. Это эмпирическое наблюдение, а не методологическое утверждение. (Возможно, я просто неправильно понял вопрос.)
@DoubleAA Я отвечал на вопрос «Каков источник этих двух мнений?» но я признаю, что это в лучшем случае двусмысленно.
@ShmuelBrill Хотите уточнить?