Каков обзор учений мессианских евреев-христиан относительно обрезания?

Утверждения, подобные следующим, распространены в мессианских синагогах. Это из Beth Messiah в Сарасоте, Флорида:

В Beth Messiah мы — мессианские евреи и неевреи, которые верят, что Иешуа (Иисус на иврите) — это Мессия, ведут еврейский образ жизни, воспитывают наших детей, чтобы они были евреями, и поклоняются Богу Израиля по-еврейски. Мессианский иудаизм — это движение людей из всех слоев общества, которые верят, что Иешуа — обещанный Мессия и Спаситель Израиля и всего мира. Мессианские евреи не перестали быть евреями. Напротив, мы продолжали оставаться сильными евреями в нашей идентичности и образе жизни, а также в нашей вере в то, что Иешуа — это еврейский Мессия и воплощение истинного библейского иудаизма.

По стандартам этого сайта эти общины можно считать христианскими. Поддерживая свою еврейскую культуру и образ жизни, основным историческим аспектом которых является обрезание, мне любопытно, что эти общины учат относительно обрезания, особенно обрезания в соответствии с законом Торы, в свете предупреждения Павла в Галатам 5:1-6:

Именно для свободы Христос освободил нас; поэтому стойте твердо и не подвергайтесь снова игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам, что если вы примете обрезание, то не будет вам пользы от Христа. И еще свидетельствую всякому человеку, принимающему обрезание, что он обязан соблюдать весь Закон . Вы были отделены от Христа, вы, кто ищет, чтобы быть оправданным законом; вы упали с благодати. Ибо мы Духом, верою, ожидаем надежды праведности. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Интересно, обрезают ли некоторые из этих общин своих детей в соответствии с Торой? Каков обзор их доктрин относительно обрезания?

Если никто на этом сайте не ответит, возможно, напрямую связавшись с этими собраниями, то будет уместно разместить ответ здесь.
@Thunderforge Это был бы хороший способ получить учения этой конкретной синагоги, правда, но я ищу обзор.
Этот вопрос также может относиться к некоторым верующим-теономистам-христианам, которые поддерживают соблюдение большей части/всех церемониальных законов Ветхого Завета (включая законы о еде и обрезание). Я всегда изо всех сил пытался понять, как они могли бы примирить процитированный отрывок из Послания к Галатам с верой в то, что христиане все еще должны делать обрезание.
@davidethell Хороший вопрос. Теономисты, если я правильно понимаю, стараются следовать всему закону, и учат, что ему нужно следовать. Мне было бы интересно услышать обзор их аргументов в пользу теономии в целом, тем более что, в отличие от мессианских еврейских христиан, у них нет культурной или этнической принадлежности к Синайскому Завету.
@Андрей согласен. По крайней мере, у мессианских еврейских христиан есть культурная причина следовать этой практике, и поэтому они больше соответствуют Павлу, призывающему евреев оставаться евреями, а язычников — оставаться язычниками. Теономисты, кажется, хотят охватить часть еврейства, не охватывая целиком. Я говорю как человек, который более десяти лет посещал церкви, в которых были сильные теономисты.

Ответы (2)

Поскольку автор вопроса ищет общий обзор, а не точку зрения конкретных общин, я предложу ответ, аналогичный ответу Михаила16, который сам по себе не является неправильным, но ему не хватает конкретики.

В настоящее время существуют две основные ветви официального мессианского иудаизма. Этими филиалами являются MJAA и UMJC. Первое является органом, который начал первым, а второе - отколовшимся движением, и поэтому UMJC более строго соблюдает их, хотя бы по их собственному мнению.

Поиск в Google UMJC и Circumcision дает следующую ссылку: https://www.google.com/search?q=UMJC+circumcision .

Первый результат (в моем поиске) сразу становится актуальным: еврейский ли иудаизм? Вначале (в третьем абзаце указанного документа) автор, некто доктор Марк Кинзер, говорит о том же тексте доказательства, что и Майкл16: 1 Коринфянам 7:18, 19. Кинзер утверждает:

«но соблюдая заповеди Божии». Этими словами Павел признает, что Тора повелевает евреям обрезаться и соблюдать заповеди, данные Израилю, но ожидает, что неевреи будут соблюдать только те заповеди, которые даны всем людям. Таким образом, важно не быть евреем или неевреем, а повиноваться тем Божественным заповедям, которые относятся к нам.

Поскольку на сайте есть маркировка UMJC, мы можем считать это официальной позицией, а не отдельной конгрегацией.

Далее мы подходим к более слабому MJAA.

Поместив термин MJAA IAMCS Circumcision в строку поиска Google, вы получите следующие результаты: https://www.google.com/search?q=MJAA+IAMCS+Circumcision .

Следует отметить, что результатов второго проведенного поиска гораздо меньше, чем первого, именно по той причине, что MJAA имеет менее конкретную позицию по этому вопросу, чем UMJC.

Цитата из документа среди результатов:

Основные события еврейского жизненного цикла включают обрезание, бар/бат-мицву, свадьбу и смерть, и каждое из этих событий имеет свой набор литургии и ритуала. Первые два относятся к данному исследованию. Повинуясь Божьему повелению Аврааму, еврейские мужчины обрезаются на восьмой день как физический знак завета, который Бог заключил с Авраамом в Бытие 17:11-12. ( « Мессианские еврейские литургические практики », Элизабет Эймс, стр. 10)

Единственная другая соответствующая цитата исходит от раввина Джима Аппеля, мессианского раввина из Нью-Йорка, чья община Шема Исраэль принадлежит IAMCS. Это становится актуальным, потому что, понимая его цитату и то, как работает IAMCS, он не был бы членом этой организации, если бы его убеждения не совпадали с их убеждениями. (IAMCS является руководящим органом MJAA.)

Замещающий документ — « Конкурирующие тенденции в мессианском иудаизме: дебаты о евангелизме », в котором конгрегация Бет Иешуа упоминается как предшественник позиции MJAA (хотя, безусловно, прогрессивная в ее реализации). Эта статья может лучше всего соответствовать вашему желанию получить обзор мессианского иудаизма в целом, поскольку она, как и я здесь, разбивает движение на две составляющие его части.

Добро пожаловать на сайтChristianity.SE, и спасибо за экскурсию по сайту. Спасибо также за предложенный ответ, включая поддерживающие ссылки. Я немного подчистил ваш ответ и превратил все веб-ссылки в настоящие ссылки. Я не смог найти источник вашей второй цитаты. Если вы знаете, откуда это взялось, пожалуйста, добавьте ссылку. В общем, предоставление ссылок на поиск Google не особенно полезно, так как люди могут сделать это сами. Кроме того, я удалил много вводных материалов, которые только усложняют ответ и снижают вероятность того, что люди действительно его прочитают.
Спасибо, Ли, я ценю прием и ваше редактирование от имени сайта. Я могу понять вашу заявленную позицию в отношении Google, но, чтобы быть уверенным, большинство людей, похоже, - скажем так - немотивированы для этого. ОП не удалось погуглить соответствующую тему и немного поискать, поэтому кажется, что они запрашивали мнение, а не читали и искали. Что нормально, но я не уверен, что меня можно обвинить в беготне.
Спасибо за добавление ссылки на вторую цитату. Теперь я отформатировал ее как цитату, а также добавил автора и номер страницы цитаты для удобства поиска. К вашему сведению, обзорные вопросы здесь являются справедливой игрой. И хотя ОП, возможно, смог бы исследовать это, идея состоит в том, что люди, более знакомые с конкретными группами, о которых спрашивают, смогут лучше ответить на вопрос, чем те, кто мало знает о них.
@Ли, точка принята. Что только подкрепляет причины, по которым я размещал ссылки на результаты поиска в Google. Поиски, которые я включил, разделили мессианский иудаизм на два лагеря и искали соответствующие термины в литературе каждого тела, так что это был не тот поиск, который мог бы выполнить почти каждый, поскольку у меня есть конкретные знания по теме и я знаком с ней. Спасибо за ваши дальнейшие правки для ясности. Тем не менее, опять же, кажется, что это была наживка для темы, поскольку она не просто спрашивала: «Каков обзор мессианского иудаизма об обрезании?».
Я ценю ваши усилия, но я не верю, что этот пост представляет собой обзор доктрин по этому вопросу.
Я ценю ваш ответ, но я не верю, что вы можете изменить формулировку вопроса после того, как он уже был отправлен и на него был дан ответ. «Каков обзор учений мессианских еврейских христиан относительно обрезания?» кажется, не требует подробного анализа систематического богословия и доктрины. Приведенные документы действительно обосновывают убеждения двух лагерей, если вы их читали. У UMJC просто больше официальных материалов.
Я не верю, что вы можете изменить формулировку вопроса после того, как он уже отправлен и на него уже дан ответ . К сожалению, это случается довольно часто, особенно когда вопросы не подходят или плохо сформулированы. (Не говорю, что этот вопрос есть или нет). Это то, о чем нужно знать в формате SE: вопросы также редактируются, обычно для их улучшения или сужения их объема, чтобы они стали более информативными или более сфокусированными.
Спасибо, КорвинСтармаст. Я ценю ваш вклад. Будучи новичком на сайте, важно помнить о таких вещах, чтобы не слишком раздражаться. Хотя я не уверен, действительно ли вопрос был изменен, вопрос не был: «Может ли мессианский ответ: что ваша группа думает об обрезании и почему вы его делаете, тогда как я и церковь, в которую я хожу, этого не делают? У меня есть стихи в Галатам, чтобы доказать мою позицию, пожалуйста, поспорьте со мной». Итак, я решил, что, поскольку сайт ориентирован на вопросы, на которые можно ответить, а не на дебаты и не на мнения, я поступил правильно, ответив так, как сделал. Ну что ж.
@ user31124 Доктрины и учения — это синонимы. В последнем предложении спрашивается: «Что такое обзор их доктрин…» В вопросе ничего не изменилось, и он никогда не редактировался. Я не обсуждал ваши выводы, только отметил, что вы не дали ответа - обзора учений. Вопрос и мой предыдущий комментарий должны иметь нейтральный тон. Я бы предпочел ответ, в котором представлены доктринальные утверждения об обрезании в собраниях. Это необходимо? Для чего? Почему? Для кого? Кем? В рамках какого завета? Согласно каким Писаниям? Согласно кому? и т.п.
Спасибо за ответ, Андрей. И если это что-то значит, я прошу прощения за любые последствия. Теперь, когда у нас есть одинаковое определение доктрины, я уверен, что дал вам правильный обзор, потому что на самом деле нет учений по этому вопросу, нет последовательной доктрины и, вероятно, нет позиционных документов, которые поднимают учение до уровня бытия. конфессиональная основа. Еще раз извиняюсь, если прочитал тон там, где его не было. Я мог бы объяснить свои причины по электронной почте, если бы вам было любопытно, но то, что вам действительно интересны ответы на эту тему, а не травля... ну, это здорово.

Обзор мессианского иудаизма или мессианского христианства об обрезании можно понять из их заявления о верованиях, которое вы процитировали. Обрезание является неотъемлемой частью еврейского образа жизни, равно как и соблюдение кошерной диеты. Их практика продолжения иудейских практик не нарушает указаний Павла язычникам, новообращенным в Галаты, поскольку он также наставлял, что обрезание или необрезание не имеет значения, а только соблюдение заповедей. Таким образом, наставления галатам против обрезания применяются против обязательного соблюдения его как необходимой практики для спасения. Таким образом, если мессианские верующие хотят продолжать еврейские традиции и образ жизни как необязательную культурную значимость, то это разрешено Павлом.

(1 Коринфянам 7:17-20) 17 Только пусть каждый живет той жизнью, которую определил ему Господь и к которой Бог призвал его. Это мое правило во всех церквах. 18 Был ли кто-нибудь во время Его призвания уже обрезанным? Пусть он не пытается удалить следы обрезания. Был ли кто-нибудь во время Его призвания необрезанным? Пусть не ищет обрезания. 19 Ибо ни обрезание, ни необрезание ничего не значит, но соблюдение заповедей Божиих. 20 Каждый должен оставаться в том состоянии, в котором он был призван.

Не уверен, почему за вас здесь проголосовали, за исключением, возможно, того, что ваш вопрос на самом деле не является ответом ни в одном документе рассматриваемых групп. Так, может быть, вы спекулируете? Если нет, есть ли у вас конкретная информация об этом ответе от мессианской группы?
Это ответ из личного знания и взаимодействия с мессианцами; и в мессианских церквях существуют разные взгляды на это. Это самое распространенное убеждение.