Каков взгляд буддизма на выбор, отсутствие выбора и причинность?

Видите ли, есть только одна постоянная, одна всеобщая, это единственная настоящая истина: причинность. Действие. Реакция. Причина и следствие. (...) Выбор — это иллюзия, созданная между теми, у кого есть власть, и теми, у кого ее нет. (...) Под нашим уравновешенным внешним видом скрывается правда, что мы полностью вышли из-под контроля. Причинность. От него нет спасения, мы навеки его рабы.

-- Меровинги, "Матрица: перезагрузка"

Я где-то читал/слышал, что иллюзия контроля и выбора является источником страданий. Видит ли буддист его непреклонно как Меровингов?

Рассматривают ли разные группы буддизма этот момент по-разному?

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Пожалуйста, дополните свои ответы. Помимо взглядов на причинность (детерминированное или стохастическое восприятие), как эти взгляды связаны со страданием? Есть ли связь между страданием и тем, как человек воспринимает выбор? Непонимание причинно-следственной связи и контроля может привести к страданию?

Вся серия матриц выступает за детерминизм. Как сказал оракул, "не беспокойся о вазе". Я думаю, что смоделированный мир будет детерминированным. Буддизм поощряет осознанность и правильные усилия, поэтому он склоняется к свободной воле человека.

Ответы (5)

Если бы я был настолько смел, чтобы идентифицировать точку зрения буддизма с точки зрения западной философии, я бы сказал, что позиция буддизма в отношении свободы воли близка позиции компатибилизма (см . статью в Википедии ).

По сути, с одной стороны, Вселенную можно рассматривать как детерминированную. С другой стороны, наш выбор — это то, что объективно приводит к нашим результатам, поэтому, даже если наш выбор метафизически определяется различными факторами, плохой выбор все равно приводит к плохим результатам, а хороший выбор — к хорошим результатам.

С этой точки зрения буддизм предлагает способ избежать врожденного господства детерминистической вселенной посредством осуществления контроля над своим умом. Поскольку наш опыт существования на 100% собран умом, у нас есть рычаги воздействия на наш опыт.

В буддийской философии источником страдания является не иллюзия контроля, а цепляние за то, что, по вашему мнению, должно быть определенным образом, хотя на самом деле это не так. В основном, цепляясь за иллюзии.

Весь буддийский путь можно рассматривать как поиск свободы через овладение разумом. «Мастерство» означает, как говорит мой Мастер Дзен, управлять умом, вместо того, чтобы позволять уму управлять вами.

Если ваш выбор метафизически определен, истинной свободы не существует. Человек, сбежавший из детерминированной вселенной, просто определяется высшей силой, которую другим людям не посчастливилось получить. По сути то же самое, что кальвинистская традиция в христианстве. Не существует истинной компатибилистской позиции, компатибилизм — это иллюзия.
Если вы так думаете ;)
А если серьезно, то ваше рассмотрение выше - это уровень детского сада, уровень объективированной логики. Вы берете свои ментальные конструкции и предполагаете, что они полностью выражают онтологию. Но на самом деле «онтологический» бесконечно многогранен. Буддизм выходит далеко за рамки упрощенной одногранной метафизики. Как сказал мой дзен-мастер, научитесь управлять своим умом, вместо того чтобы позволять ему управлять вами.
Правильно, если вы не хотите заботиться о логике и последовательности, все пойдет. Но, если мы имеем здесь дело с логикой, то то, что я говорю, верно. Конечно, вы можете просто оскорбить меня вместо того, чтобы ответить на мою мысль :) Я думаю, что мы, детсадовцы, имеем дело с логикой и разумом, а взрослые - только с оскорблениями....
Да, то, как вы поспешили отбросить живую 2600-летнюю философскую традицию, о которой вы практически ничего не знаете, как «по сути то же самое, что и кальвинизм», — это не что иное, как ребячество. Ваш вывод о том, что детерминированная вселенная несовместима со свободой, основан на вашем (подразумеваемом) предположении, что свобода означает агента, способного действовать независимо от какой-либо причины. Но буддизм действует в другой системе координат, скорее феноменологической, чем механистической. С феноменологической точки зрения опыт свободы и есть свобода, потому что опыт покрывает 100% нашего... э... опыта :)
Это всего лишь один пример того, как, изменив нашу систему отсчета, мы можем выйти за пределы, казалось бы, неоспоримых логических ограничений. Буддизм учит нас свободно жонглировать системами отсчета. Таким образом, цепочка рассуждений, применимая в одной системе отсчета, может быть неприменима в другой. Вот почему я назвал ваше рассмотрение «детским садом» (детским), потому что оно наивно предполагает единую систему отсчета. Что характерно для молодых людей, но бывает и у глупых взрослых. В конце концов, «свобода» означает свободу от любой системы отсчета, она же «научиться управлять своим разумом».
Разве цепляние не подразумевает помимо пылающего чувства контроля над реальностью?
В целом я согласен с Андреем Волковым, но хотел бы добавить, что если вы считаете, что все предопределено, то вы исходите из того, что у вас нет выбора в том, как вы реагируете, поэтому невозможно изменить свое поведение, если вы верите, что у вас есть свобода воли. , то то, как вы реагируете сегодня, никоим образом не отразится на том, как вы будете реагировать завтра, поэтому изменить свое поведение будет невозможно. Учение будды состоит в том, чтобы отделить ум от «ментальной политики», принятия взглядов, защиты позиций или сосредоточения на идеях. Разум - это хозяин, который превосходит гостей (например, намерения).
Привет, Андрей, хороший ответ, у меня просто вопрос, вы говорите, что «наш выбор - это то, что объективно приводит к нашим результатам», что, если уже определено, какой выбор вы сделаете, и этот выбор - это просто иллюзия. Я имею в виду, если нет «я», кто или что делает выбор?
Чтобы прояснить мою точку зрения, Сиддхарту Готаме уже было суждено стать Буддой, и ему было предсказано, что после своего просветления он не был уверен, следует ему учить или нет, после вмешательства Брахмы он сделал выбор в пользу дхаммы. Значит, у него был выбор? Когда уже было определено, что он будет Буддой. Так что его решение учить было просто иллюзией.
@thewhitecloud Ваш выбор может быть предопределен, но вам все равно придется его сделать. Если вы делаете плохой выбор, думая, что все предопределено, то вы предопределенный дурак. И если ты стараешься изо всех сил и делаешь правильный выбор, то ты предопределенный мудрец. Кто из них ты?

причинность. Действие. Реакция. Причина и следствие

Это согласуется с буддизмом Тхеравады . Это касается зависимого происхождения

Выбор — это иллюзия, созданная между теми, у кого есть власть, и теми, у кого ее нет.

Не имеет значения. Поскольку нет никого с абсолютной властью, и мы не марионетки какой-то внешней силы.

Сказав это. У нас есть некоторая степень выбора в настоящий момент, который имеет некоторую степень влияния на будущее и, следовательно, некоторый уровень влияния на будущее.

правда в том, что мы полностью вышли из-под контроля

Не соглашайтесь. У нас есть некоторая степень контроля, но не абсолютный контроль ( анатта- природа, признаки существования ), т. е. нечеткий, стохастический и сложный.

Причинность. От него нет спасения, мы навеки его рабы.

Не соглашаться.

Поняв причину и следствие ( зависимое происхождение ), вы сможете вырваться из этого порочного круга и достичь Нирваны . Вы находитесь в нирване, когда разрываете цикл зависимого возникновения, следовательно, освобождаетесь от причины и следствия.

Также причина и следствие в буддизме больше похожи на:

Следовательно, мы не полностью порабощены и не полностью свободны от него. У нас есть некоторая степень выбора, но не абсолютный выбор. (См . знаки существования )

Есть ли связь между страданием и тем, как человек воспринимает выбор?

Также любая форма восприятия затуманивает ваш взгляд на реальность. Таким образом, любое восприятие выбора также приводит к страданию, поскольку вы смотрите через цветное стекло (см. Моха и Авидья в трех неблаготворных корнях ).

Несмотря на то, что ваша позиция «мы несколько свободны» в конечном итоге не удовлетворяет, для практических целей это отличный ответ, +1.
@Suminda Ты говоришь, что у нас нет полного контроля из-за кармы?
Аннатха природа существования.
Почему бы вам тогда не указать эту причину в ответе? Так легче понять, что вы говорите :)
ОК отредактировал. Посмотрите, все ли в порядке сейчас.
Есть ли связь между страданием и тем, как человек воспринимает выбор? * См. дополнительные вопросы выше.
На самом деле невозможно освободиться от причины и следствия. Коан дзэн утверждает, что мастер однажды сказал ученику, что будда свободен от причины и следствия, и в результате мастер переродился лисой, пока не понял, что никто не свободен от причины и следствия, но может быть свободен от неконтролируемого перерождения и невежества. .
Только после Нирваны это станет окончательным.

По моему мнению, детерминизм — это черта, проявляющаяся во всех обусловленных явлениях (по крайней мере, во всех явлениях нашего субъективного опыта), которая заставляет эти явления безоговорочно следовать причинности и обусловленности.

При X наборе условий возникает Y последствий; Y зависит от возникновения X.

Некоторый факт или положение дел А приводит к новому положению дел В; Б вызывается А.

Именно этот порядок вещей позволяет нам предсказывать события, манипулировать обстоятельствами, увеличивать наши шансы на успех и достигать желаемых результатов. И Дхамма, и наука следуют этому, причем основная цель первой состоит в достижении освобождения от дуккхи и цикла перерождений.

То, что делает обучение Дхамме, на мой взгляд, заключается не в том, чтобы «обойти» детерминизм, а в том, чтобы изменить факторы, которые являются решающими для возникновения интерпретации, субъективного опыта, намерений и поступков. Вместо того, чтобы руководствоваться «навязанными» интерпретациями других, мы сами тренируемся и привыкаем к таким интерпретациям; сами становимся репликаторами таких интерпретаций; создание намерений и новых интерпретаций из таких привычных и усвоенных интерпретаций.

Правильный взгляд является ключевым для всего этого: РВ достигается путем рассуждений или влияния других, что приводит к получению или производству новой информации, которая может сделать нашу интерпретацию не порождающей аффективных и когнитивных противоречий между ожиданиями и фактами.

Когда правильное воззрение достаточно развито, начинают развиваться и другие ментальные факторы и качества, в то время как другие ослабевают в его присутствии и влиянии. Это делает собственное критическое суждение, размышление и знание (и то, и другое во главе с мудростью, которую мы культивировали ранее) иметь больший перевес при принятии решений или намерении что-то, или рассматривать их с противоположной точки зрения, позволяет нам не действовать слепо и импульсивно. под влиянием старых привычек, чужих мнений, необоснованных предположений, мирских ветров и т. д.

Я бы не стал резюмировать все вышесказанное, утверждая, что разум становится преобладающим над внешними условиями. Это потому, что без исключения именно ум порождает состояния ума . Пока есть условия для возникновения намерений, будут возникать намерения, делаться выбор и совершаться поступки (мысли, общение или телесные действия). Таким образом, вопрос заключается в том, какие факторы и условия ответственны за возникновение намерений, возникающих в некотором конкретном контексте.

Вместо этого я бы резюмировал все вышесказанное, сказав, что практика Дхаммы укрепляет, развивает и доводит до реализации те факторы, которые приводят к мудрости и осознанной жизни, в то же время ослабляя, уменьшая и искореняя те, которые ведут к невежеству, некритичности. и импульсивной жизни.

Это говорит ,

Таким образом, Будда указывает на одну из самых отличительных особенностей своего собственного учения о камме: нынешнее переживание удовольствия и боли является комбинированным результатом как прошлых, так и настоящих действий. Это, казалось бы, небольшое дополнение к понятию каммы играет огромную роль в обеспечении свободы воли и возможности положить конец страданию до того, как созреют последствия всех прошлых действий. Другими словами, именно это дополнение делает возможной буддийскую практику и позволяет человеку, завершившему эту практику, выжить и с полным авторитетом обучать ей других. Подробнее об этих моментах см. в статьях « Карма », « Прибежище в умелом действии » и « Пять груд кирпичей »; см. такжеВведение в «Крылья пробуждения» , а также введение в разделы « Мастерство » и «Камма и окончание каммы» в этой книге.

Я думаю, что итог таков: хотя прошлое влияет на настоящее, а настоящее влияет на будущее, тем не менее, мы также можем выбирать (контролировать себя) в настоящем, что влияет на степень нашего освобождения сейчас.

Я просмотрел приведенные выше гиперссылки; и то, что мне показалось наиболее подходящим фрагментом/извлечением/выделением из каждой ссылки, было:

  • Камма

    Таким образом, вместо того, чтобы пропагандировать смиренное бессилие, раннее буддийское представление о карме сосредоточивалось на освобождающем потенциале того, что ум делает в каждое мгновение. Кто вы — откуда вы пришли — не так важно, как мотивы ума для того, что он делает прямо сейчас. Даже несмотря на то, что прошлое может объяснить многие проявления неравенства, которые мы наблюдаем в жизни, наша мера как человеческих существ — это не та рука, которую нам сдали, поскольку эта рука может измениться в любой момент. Мы сами измеряем, насколько хорошо мы разыгрываем руку, которая у нас есть. Если вы страдаете, вы стараетесь не продолжать неумелые умственные привычки, которые могли бы поддерживать эту конкретную кармическую обратную связь. Если вы видите, что другие люди страдают, и вы в состоянии помочь, вы сосредотачиваетесь не на их кармическом прошлом, а на своей кармической возможности в настоящем:

    Эта вера в то, что достоинство человека измеряется не его прошлым, а текущими поступками, прямо противоречила индийским традициям кастовой иерархии и объясняет, почему ранние буддисты так весело высмеивали претензии и мифология брахманов. Как указывал Будда, брахман может быть высшей личностью не потому, что он вышел из чрева брахмана, а только в том случае, если он действует с истинно искусными намерениями.

  • мастерство

    Самый основной урок, который он усвоил, заключался в том, что умственные способности можно развивать.

  • Кхандхи

    Вместо этого он цитирует его слова о том, что определять себя каким-либо образом означает ограничивать себя, и что вопрос «Кто я?» лучше всего игнорировать. Это говорит о том, что он сформулировал концепцию кхандх, чтобы ответить на другие вопросы. Если, как медитирующие, мы хотим наилучшим образом использовать эту концепцию, мы должны посмотреть, какими были эти первоначальные вопросы, и определить, как они применимы к нашей практике.

  • Пробуждение

    Попробовав несколько ложных путей, в том числе бесформенные умственные погружения и физические аскезы, он остановился на пути, который в конечном итоге сработал: он привел ум в настоящее, сосредоточив его на дыхании, а затем провел спокойный, осознанный анализ процессов ума как таковых. они представлялись непосредственно его непосредственному осознанию. Рассматривая эти процессы как непостоянные, вызывающие стресс и не принадлежащие ему «я», он отказался от чувства отождествления с ними. Это заставило их распасться, и то, что осталось, было Бессмертием (амата-дхамма), за пределами измерений времени и пространства. Это было счастье, которого он искал.

Насколько я понимаю, учение состоит в том, что простая картина «причины и следствия», господствующая в западной/научной точке зрения, является фикцией, потому что каждая причина имеет много следствий, а каждое следствие имеет много причин. Имея это в виду, понятие личного выбора кажется слишком простым, чтобы его можно было объяснить. Таким образом, безвыборность также неверна, как и во всем «личном». Все это раскрывается в свете осознания.

Спрашивающий спросил, как это влияет/вызывает страдание. Нажатие на дверь, которая заперта или открывается в другую сторону, вызовет страдание. Неправильные представления о чем бы то ни было неизбежно приведут к выбору, который принесет больше вреда, чем пользы. Это отвечает на вопрос?

Я сослался на упомянутую выше статью Википедии о Праттиясамутпаде для этого анализа. Этот материал не должен быть таким сложным! И никому не нужно судить других. - Мир

Мне нравится ссылка на вопрос о фильмах «Матрица». Я называю человека, который (в некоторой степени) свободен от эго, но с точки зрения Самости, «Нео».
— Это ответ на вопрос? Я сомневаюсь, что выбор сам по себе является источником страдания. Попытка всегда делать правильный выбор или делать самый правильный выбор может привести к страданию? Попытка изменить причинно-следственную связь приводит к страданию?