Какова связь между «Противником» в Иове и змеем в Бытии?

Человек по имени Противник появляется в Иове 1:6-12 ( NJPS ):

Однажды божественные существа предстали перед Господом, и Противник пришел вместе с ними. Господь сказал Противнику: «Где ты был?» Противник ответил Господу: «Я скитался по всей земле». Господь сказал Противнику: «Заметил ли ты раба Моего Иова? Нет на земле подобного ему, человека непорочного и праведного, боящегося Бога и удаляющегося от зла!» Противник ответил Господу: «Разве Иов не имеет веских оснований бояться Бога? Ведь это Ты оградил его, и его дом, и все, что у него есть. Ты благословил его усилия, так что его владения распространились по земле. Но возложи руку Твою на все, что у него есть, и он непременно будет хулить Тебя в лицо». Господь ответил Противнику: «Смотри, все, что у него есть, в твоей власти; только не поднимай на него руку.

Трудно не провести прямую линию к змею в Бытие 3:1-4 ( NJPS ):

Змей же был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. Он сказал женщине: «Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?» Женщина ответила змею: «Мы можем есть плоды с других деревьев в саду. Только о плодах дерева посреди рая сказал Бог: «Не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть». И сказал змей женщине: «Ты не умрешь». 5но знает Бог, что, как только вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете подобны божественным существам, знающим добро и зло».

Но хотя они оба, похоже, намерены вмешаться в Божий замысел, между ними есть много различий:

  1. Змей — это зверь, созданный Богом, а Противник кажется божественным существом.

  2. Змей говорит только с Евой, тогда как Противник говорит непосредственно с Богом.

  3. Бог проклинает змея, но не упоминает о последствиях для Противника.

Так должны ли эти два персонажа отождествляться друг с другом или они вообще разные существа.

Варианты интерпретаций по этому вопросу, по-видимому, напрямую связаны с учением, посредством которого он интерпретируется.
Я планирую ответить себе где-то на следующей неделе, так как думаю, что пришел к решению, основанному на моем ответе на связанный вопрос.

Ответы (3)

На самом деле довольно сложно, опираясь только на Еврейские Писания, связать двух людей. В Новом Завете гораздо больше упоминаний о сатане — и, конечно же, Откровение 20:2 довольно явно связывает их, — но в еврейской Библии есть только три упоминания о сатане/противнике: Иов 1-2; Захария 3:-12 и 1 Паралипоменон 21:1 . Даже при этом существует спор о том, является ли Противник в 1 Паралипоменон 21 таким же, как и в двух других.

Предположим, что мы ограничимся Иовом и Захарией, но я думаю, что три различия, которые вы упомянули, могут быть в некоторой степени согласованы:

1) Термин «сыны Божьи» у Иова (хотя технически он не используется в отношении Противника, так как он просто говорит, что он был с ними) не обязательно означает вечное существо. Если вы сравните Иов 38:7 и Псалом 148:1-5, нетрудно увидеть, что даже эти небесные существа были сотворены. Более того, в этой статье убедительно утверждается (даже в анализе Иова), что Противник подчиняется Богу, что предполагает, что он не просто еще одно божественное существо наравне с Богом.

2) Просто потому, что мы не видим, чтобы змей разговаривал с Богом в повествовании Бытия, из этого не следует, что он этого не делал. Это просто аргумент от молчания. У Противника, кажется, есть две функции в Иове: он стремится дискредитировать Иова перед Богом, и он стремится дискредитировать Бога перед Иовом. Он пытается дискредитировать Бога в глазах Иова, нанося Иову удары (ср. Иов 2:5). Это похоже на функцию змея в Бытие — он пытается дискредитировать Бога перед Евой, предполагая, что Бог не так хорош, как кажется.

3) Опять же, отсутствие последствий для Противника, упомянутое в Иове, является лишь аргументом от молчания и не доказывает, что их нет. Однако в Захарии 3:1-2 мы видим, что Бог укоряет Противника за его обвинения против человека.

Все это только для того, чтобы утверждать, что они могут быть связаны, а не то, что они должны быть связаны.

С теоретической точки зрения я с этим согласен. Итак, +1. Однако, глядя на все это через мое учение, я считаю, что это одно и то же. В противном случае нам пришлось бы признать, что существует множество агентов, активно работающих против Бога. С доктринальной точки зрения я считаю, что это дихотомия — Бог против сатаны. И хотя у сатаны есть свои агенты, все это происходит по его инициативе, под его контролем и властью. В частности, эти два случая — это сам сатана в разных формах.
@Richard Просто любопытно: не могли бы вы также связать дух обмана во 2 Паралипоменон 18: 18-22 ? (Кстати, я согласен с вами, что это одно лицо.)
И мне любопытна параллельная история во 2 Царств 24 , в которой говорится, что Бог «подстрекал Давида», а не сатану. (Но это уже отдельный вопрос.)
@Soldarnal Сложный вызов. Раньше я действительно не исследовал идею о том, что Бог обманывает. Тем не менее, я нашел отличный пост в блоге о том, как Бог обманывает . Кроме того, здесь есть стихи, которые, кажется, указывают на то, что Бог иногда обманывает .

должны ли эти два персонажа отождествляться друг с другом или они вообще разные существа

было бы как спросить

Какова взаимосвязь между количеством превышений светофора в штате Мэн и количеством убийств в Нью-Йорке?

Проезд на светофоре и убийство — это нарушения прав общества, поэтому я просто не могу удержаться от того, чтобы провести между ними прямую линию.

Позвольте мне предложить гипотезы

сатана

  1. Сатана - это положение, а не личность.

  2. Те, кто занимает эту должность, являются верными и верными агентами Всевышнего.

  3. У Сатаны кропотливая работа - следить за тем, чтобы все законы во Вселенной исполнялись точно, без отклонений, без пощады. Сатана является менеджером по контролю качества творения. Роль Сатаны состоит в том, чтобы сидеть на совете Гвуры, который дополняет совет Хесед на Сфирот.

  4. Сатана означает Противник или Барьер. Как в рекламе Verizon: поднимите планку. Барьер должен поднять планку коллективной производительности человечества.

  5. Поэтому позиция сатаны настолько сурова, что нормальные люди даже не захотят и не посмеют связываться с ним/ней. Человек, держащий его, может быть очень жестоким полицейским. Так жестоко и беспощадно играли по правилам, что временами приходилось вмешиваться.

Змей

На мой взгляд, введение греха было не только необходимостью, но и было бы большим разочарованием и неудачей для нашего Творца, если бы Адам и Хава не согрешили.

Еврейское слово «грех» (חטא) в этом отрывке из Бытия (и во всей Библии) означает, как знают многие евреи, имеющие хотя бы поверхностное представление о своей религии, missing the target. Отсутствие цели означает отклонение. Отклонение имеет статистическое значение. Отклонение означает выбросы. Выбросы означают мутацию. Мутация означает разнообразие.

Смерть — это достижение, а не недостаток. Если пшеничное зерно не упадет на землю и не умрет, оно не вырастет и не принесет плода.

Без отклонения, без греха не было бы смерти. Без смерти не было бы разнообразия. Без разнообразия не было бы совершенства Субботней Невесты в конце дней.

Так что, когда Творец отдыхал от активной роли творения, должна была быть схема/каркас Творения для продолжения процесса творения спонтанно и автономно. И эволюционно. И это цель Отклонения, imso (по моему статистическому мнению), где единственным интерфейсом для реализации, единственным контрактом, который нужно выполнить, и единственным путем к спасению для Творения является Шаббат.

Заключение

Вышеприведенные гипотезы сами по себе не имели бы никакого отношения к ответу на вопрос. Что вышеизложенное является следствием и гипотезой, полученной из еврейской литературы и священных писаний, а также некоторого творческого мышления. Очень креативное мышление!!

С учетом приведенных выше следствий, смогу ли я провести прямую линию или волнистую слабую пунктирную линию к змею в Бытие?

Дело в том, как и откуда вы черпаете свои следствия. Если бы вы вывели свои следствия из так называемых новых заветов, то, конечно, вы бы провели жирную прямую линию. Но если бы вы сделали вывод, подобный моему, у вас может возникнуть соблазн предположить, что змей может быть просто подразделением K9 Сатаны.

Змей статистически расходится, т. е. его намерение состоит в том, чтобы вызвать расхождение и, следовательно, вызвать распространение жизни.

Сатана статистически конвергентен, то есть его намерение состоит в том, чтобы вызвать статистическую конвергенцию и, следовательно, сокращение жизни.

Что со статистической и математической точки зрения представляет собой уравнение прямой линии между дивергенцией и конвергенцией? Если в таком утверждении вообще есть какая-то математическая логика.

«Сатана — это положение, а не личность». Давание/изменение имени означало назначение названного лица на определенную должность, функцию или отношения (например, 2 Цар. 12:25). Также были изменены имена, чтобы отразить новый или будущий характер (например, Аврам стал Авраамом, Иаков стал Израилем) и исполнение обетования (Ис 62:2 язычникам дано новое имя). Возможно, вы захотите подумать о том, что человеку, занимающему должность, будет дано новое имя, соответствующее занимаемой должности, особенно если его работа в качестве держателя этой должности отражает его существенный или истинный характер.
Кроме того, случай с Иаковом/Израилем и Соломоном/Иедидией показывает, что человеку можно было дать новое имя, но он все еще был известен под своим прежним именем. Таким образом, даже если сатана является позицией, вполне согласуется (в рамках Писания), что сатана также может быть именем, и тот, кому дано это имя, может сохранить оба имени. И если это должность, которую также занимают другие, то главный обладатель должности или тот, кто лучше всего отражает эту должность, будет «сатаной» или ха-сатаной.
Если в еврейских писаниях нет доказательств этого, что ж… Коран мог бы сказать то же самое, что Мухаммед — новое законное явление. Или Джозеф Смит. Тогда любой может добавить новую книгу после Малахи и сказать, что мы изменили название на законных основаниях.

Да, противник и змей обычно считаются христианами одним и тем же существом.

Различия, которые вы отметили, можно довольно легко примирить, в зависимости от доктринальной позиции, с которой вы просматриваете эти книги.

  • С одной стороны, Эдемский сад можно рассматривать как метафору, а «змей» не может быть реальным физическим существом. С этой позиции змей был бы просто метафорой, относящейся к противнику. Точно так же Адам и Ева не были бы реальными людьми, а были бы просто метафорой предков нашего незарегистрированного прошлого.

  • С другой точки зрения, Эдемский сад действительно имел место, но персонажи были не столько физическими существами, сколько духовными. С этой точки зрения и Адам, и Ева (к тому времени уже бессмертные) вместе со змеем были духовными, божественными существами. Следовательно, рассказы, которые произошли в Эдемском саду, были среди духовных / божественных существ, и называть противника «змеем» было просто способом изобразить его. Эта концепция подтверждается тем фактом, что Бог ходил среди Адама и Евы и нормально с ними разговаривал.

  • С другой точки зрения, можно предположить, что змей был просто земной формой, принятой противником. Это довольно прямолинейно, за исключением того, что идея о том, что все змеи с этого момента больше не будут иметь ног, выглядит довольно странно в этом контексте.

  • Наконец — гораздо более буквальное толкование — возможно, что Противник обладал змеей — что змей был реальным, и противник завладел физическим телом змея. В этом смысле Бог будет наказывать всех змей за то, над чем они не властны.

Вероятно, существует больше интерпретаций Эдемского сада. Но в конечном итоге все зависит от вашей интерпретации событий в Эдемском саду.

Однако христианами принято считать, что змей и противник — это одно и то же.

С христианской точки зрения ваши 3-й и 4-й варианты имеют смысл как своего рода «анти-воплощение». И, конечно же, мы, мужчины и женщины, прокляты из-за грехов Адама и Евы — вещей, над которыми мы не властны.
Я не утверждаю, что любая из этих точек зрения исходит из какой-либо конкретной доктрины (христианского, иудейского, люциферианского христианства и т. д .). Я просто привожу несколько примеров того, как некоторые идеи могут примирить эти понятия, а не пытаюсь обратиться к доктрине , стоящей за этими понятиями. В конечном счете, правильный ответ на этот вопрос был бы скорее доктринальным, чем экзегетическим ответом. Я просто полностью уклоняюсь от этого, бросая туда несколько теоретических доктрин.
Мой комментарий заключался в том, чтобы поместить два ваших экзегетических предложения в определенный доктринальный контекст. (Мое собственное. ;-) Я заметил, что вы не приводили доводы в пользу связи, но утверждали, что возражения не являются смертельными для связи. Я думаю, что это справедливо, но это не вся история. (И, возможно, тексты вообще не касаются моего вопроса. Это кажется вероятным, если авторы Иова и Бытия не знали другого текста.)
Ой. Пятый вариант заключается в том, что Противника не следует понимать буквально.
« Потерянный рай» Мильтона довольно подробно описывает четвертый вариант.