Какова связь между сознательным разумом и гёделевской неполнотой математической вселенной?

Предположим, что наша вселенная математическая, наподобие той, которую предложил Тегмарк (см. здесь ). В отличие от того, что я там прочитал, давайте предположим, что аксиомы, лежащие в основе того, что мы строим вселенную, таковы, что они ведут, согласно Гёделю, к утверждениям в нашей физической вселенной, которые не могут быть доказаны, т. е. измерены, как, например, положение и скорость квантовая частица в соответствии с принципом неопределенности Гейзенберга.

Есть ли современные философы, которые пытались построить связь между свободой воли сознательного разума и гёделевской незавершенностью математической вселенной?

Вы смешиваете вопросы из трех разных областей: 1) проблема свободы воли, вопрос нейробиологии. 2) Теорема Гёделя о неполноте, математическая теорема о недоказуемости некоторых истинных утверждений в непротиворечивой формальной теории достаточной силы. 3) Идея рассматривать наш физический мир как математическое моделирование с помощью цифрового компьютера. Но вы не уточняете, как могут быть связаны эти три вопроса, например, как установить отношение №. 2 с принципом неопределенности Гейзенберга в физическом мире квантовой механики. Не могли бы вы добавить некоторые уточнения, спасибо.
@JoWehler (i) частица всегда имеет определенное положение и скорость, но мы не можем доказать, то есть измерить это из-за принципа неопределенности Гейзенберга, поэтому HUP может быть следствием GIT. (ii) Я боялся, что «свободная воля» может вызвать раздражение. Позвольте мне попытаться улучшить это... (iii) Я никогда не думал о физическом мире как о симуляции...
ad i) Но зачем связывать недоказуемость с невозможностью одновременного измерения? - объявление iii) Основная проблема математической вселенной - это рассуждения о физическом мире как о математической симуляции.
@JoWehler re (i) это просто пример, невозможность построить детектор, который выявляет корпускулярный характер гравитонов (потому что он будет настолько тяжелым, что рухнет в черную дыру), это еще один ... re (iii), тогда мой математическая вселенная другая...
Несколько лет назад Хокинг опубликовал в Интернете эссе, в котором утверждал, что физика не может быть завершена из-за неполноты. По неизвестным причинам он с тех пор снял его.

Ответы (2)

давайте предположим, что аксиомы, на которых мы строим вселенную, таковы, что они ведут, согласно Гёделю, к утверждениям в нашей физической вселенной, которые не могут быть доказаны, т. е. измерены, как, например, положение и скорость квантовой частицы, в соответствии с принципом неопределенности Гейзенберга. .

Это не точно. Теорема Гёделя касается формальных языков (которые представляют собой абстрактные математические структуры) и не имеет прямого отношения к физической вселенной. Это никак не связано с принципом неопределенности Гейзенберга.

При этом были философы, которые пытались установить связь между свободой воли и сознанием, с одной стороны, и теоремой Гёделя, с другой. В частности, Лукас ( Lucas, JR (1961). «Minds, Machines and Gödel», Philosophy 36:112-127. ) утверждал, что человеческое сознание отличается от машинного интеллекта своей способностью распознавать истинность гёделевского предложения, тогда как машина никогда не сможет сделать это, используя какой-либо алгоритмический процесс.

Ближе к вашей идее о том, что они являются связью между теоремой Гёделя, сознанием и физикой, Пенроуз представляет современную версию аргумента Лукаса, который он продвигает дальше, делая вывод о связи между аргументом, основанным на теореме Гёделя, и квантовой механикой ( Penrose, R. (1994) «Тени разума», Оксфорд: Издательство Оксфордского университета, стр. 395 ). В частности, он утверждает, что эта дополнительная способность человеческого разума по сравнению с компьютерами проистекает из квантово-механических явлений, происходящих в мозгу.

Пенроуз вместе с биологом Стюартом Хамерхоффом разработали модель Orch-Or того, как сознание возникает на квантовом уровне внутри отдельных нейронов, в отличие от связей между сетями нейронов (Хамерофф, С.; Пенроуз, Р. (март 2014 г.)). Сознание во Вселенной: обзор теории Orch OR». Обзоры физики жизни (Elsevier) 11 (1): 39–78.)

Макс Тегмарк не согласен с Хамерхоффом и Пенроузом и считает, что их аргументы о том, что сознание основано на принципах квантовой механики ( Тегмарк, М., 2000, «Важность квантовой декогеренции в мозговых процессах», Physical Review E 61, 4194–4206. ) ошибся. Грубо говоря, он считает, что мозг «слишком горячий», чтобы его квантовые состояния сохранялись достаточно долго, чтобы быть источником сознания. Его возражения чисто физические и не связаны с гёделевской/математической стороной теории Пенроуза.

+1 и спасибо за множество ссылок, но я чувствую, что меня неправильно поняли: когда вселенная математическая, т. е. основана на некоторых аксиомах, то, согласно Гёделю, в этом формальном языке и, следовательно, в этой вселенной есть недоказуемые утверждения. Гейзенберг просто послужил примером. Может быть, моя точка зрения не очень ясна, и если бы вы могли помочь мне улучшить ее, я был бы очень рад...
Я понимаю, почему вы можете подумать, что Гедель и Гейзенберг связаны между собой. Но физические измерения и доказуемость — это два разных понятия. Вы, кажется, указываете, что они одинаковы, и это делает вопрос немного запутанным. Особенно следующие "утверждения в нашей физической вселенной, которые не могут быть доказаны, т.е. измерены,...". Утверждения никогда не относятся к физической вселенной, в лучшем случае они относятся только к физической вселенной, и гёделевское ограничение применимо к любой формальной теории, независимо от того, касается ли она физических объектов или абстрактных объектов.
@AlexanderSKing Ваше открытие в основном эквивалентно «Тегмарк сошел с ума», после чего становится невозможным ответить на вопрос. Гипотеза состоит в том, что сама Вселенная является математическим объектом. Дело не в том, что наука является математическим объектом моделирования Вселенной. В том, что сама вселенная является математической структурой, и наука приближает ее к другой.

Мне кажется, что то, что конкретно предлагает Тегмарк, не совсем понятно, см. Как физический мир может быть абстрактной математической структурой? Даже если мы сделаем его более понятным, присоединив богоподобную сущность, которая оживляет символику в реальность, неполнота Гёделя по существу несущественна для Тегмарка, потому что он физический платоник. То есть для него математические истины о реальности существуют вне зависимости от того, подходят ли наши языки первого порядка для их доказательства. В лучшем случае из него можно получить компатибилистское объяснение свободы воли, где, хотя все математически предопределено, некоторые вещи прозрачны, потому что они «доказуемы» в наших теориях, а другие только трансцендентно таковы в платоновском смысле. .

Но по мере развития наших формальных возможностей последняя может переместиться в первую колонку, ведь исходные гёделевские предложения становятся доказуемыми при усилении исходной теории. Так что по мере нашего продвижения нам суждено все больше и больше узнавать, как то, что раньше казалось «бесплатным», на самом деле было математической необходимостью. Но это общая тема компатибилизма, независимо от того, ссылаются ли на неполноту для ее поддержки.

Самая известная попытка применить идеи неполноты Гёделя для объяснения загадок сознательного разума — это классический роман Хофштадтера «Гедель, Эшер, Бах » и его продолжение « Я — странная петля». Дополнительным бонусом является то, что Хофштадтер подробно обсуждает аргументы Гёделя, Лукаса и других, основанные на неполноте, в пользу человеческого творчества, проводя качественное различие между человеком и машиной. Вот Лукас:

Какую бы сложную машину мы ни построили, она, если это машина, будет соответствовать формальной системе, которая, в свою очередь, будет подчиняться процедуре Гёделя для нахождения недоказуемой в этой системе формулы. быть неспособным произвести как истину, хотя разум может видеть, что это правда... В некотором смысле, только потому, что последнее слово за разумом, он всегда может найти дыру в любой формальной системе, представленной ему как модель его собственные работы. Механическая модель должна быть в некотором смысле конечной и определенной: и тогда разум всегда может пойти еще дальше ».

Увы, этот аргумент слишком оптимистичен в отношении возможностей разума. По словам самого Хофштадтера, именно самореференция («петля»), присущая конструкции Гёделя, позволяет вычислениям и обработке наполняться смыслом и пониманием и, следовательно, «создавать» сознание и «я». Мартин Гарднер пишет в своем обзоре I Am a Strange Loop:

« Сознание для Хофштадтера — это иллюзия, наряду со свободой воли, хотя и то, и другое — неизбежные, могущественные миражи. Мы чувствуем, как будто в нашем черепе прячется «я», но это иллюзия, состоящая из миллионов маленьких петелек. В сноске на На стр. 374 он уподобляет душу «рою разноцветных бабочек, порхающих в саду». Как и его друг Деннет, написавший книгу с дерзким названием «Объяснение сознания», Хофштадтер считает, что он тоже объяснил это. Увы, как и Деннет, он просто описал это ».

Мартин Гарднер, в отличие от Тегмарка, был скорее математическим платоником, чем физиком, т.е. он считал, что математические объекты объективно существуют там, но не что из них состоит Вселенная.

В применении к философии теоремы Гёделя или любой другой математической теоремы есть фатальная ошибка. Необходимо предположить, что условия теоремы выполняются в действительности, поэтому любые следствия, которые может дать теорема, уже встроены в исходное предположение и могут быть безболезненно отвергнуты вместе с ним теми, кому они не нравятся. Я думаю, что Витгенштейн имел в виду нечто подобное, когда говорил, что теорема Гёделя не имеет философских следствий, см. Matthiasson’s Interpretations of Wittgensteins Remarks on Gödel .

+1 за ваш хороший обзор позиций, но в настоящее время я не вижу, чтобы мое мнение полностью (!) отражалось там, но частично...