Почему так много отцов ранней церкви говорили, что секс был следствием грехопадения?

По словам православного, который отвечает кому-то другому в разговоре о супружеском сексе, он заявляет: «Помни слова 50-го псалма» (51-й псалом в масоретской Библии):

Я в беззаконии зачат, и во грехах родила меня мать моя

Мы никогда не должны были заниматься сексом до грехопадения, поэтому на каком-то уровне никакая сексуальная активность не могла считаться «чистой».

Спросив его об этой точке зрения, согласно которой никакая сексуальная активность не может считаться чистой, потому что мы не должны были заниматься сексом до грехопадения, он приводит ряд цитат от отцов ранней церкви по этому поводу:

Святой Григорий Нисский из «О сотворении человека» :

Теперь воскресение обещает нам не что иное, как восстановление падших в их древнем состоянии; ибо благодать, которую мы ищем, есть определенное возвращение к первой жизни, возвращение в рай того, кто был изгнан из нее. Итак, если жизнь восстановленных тесно связана с ангельской, то ясно, что жизнь до грехопадения была своего рода ангельской жизнью, и потому и наше возвращение к древнему состоянию нашей жизни уподобляется ангельскому. И хотя, как было сказано, среди них нет брака, воинства ангелов исчисляются бесчисленными мириадами; ибо так провозгласил Даниил в своих видениях: так, точно так же, если бы не постигло нас вследствие греха перемена к худшему и удаление от равенства с ангелами, то и не нуждались бы мы в браке, чтобы мы могли умножать;

Святитель Григорий Палама, из проповеди «На Благовещение » :

Бог послал к девственнице архангела и одним только приветствием сделал ее, оставшуюся девственницей, Своей матерью. Если бы Он был зачат от семени, то не был бы ни новым человеком, ни безгрешным, ни Спасителем грешников. Импульс плоти к размножению не подчиняется нашему уму, который Бог назначил управлять нами, и не совсем безгрешен. Вот почему Давид сказал: «В беззаконии я зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:5). Итак, если бы зачатие Бога было от семени, Он не был бы ни новым человеком, ни автором новой жизни, которая никогда не состарится. Если бы Он был из древнего рода и унаследовал его грех, то Он не смог бы носить в Себе полноту нетленного Божества или сделать Свою плоть неиссякаемым источником освящения,

Тот же святой, из проповеди «О евангельском чтении в Неделю семнадцатую» Матфея о хананеянке :

Что является отправной точкой нашего прихода в мир? Разве это не почти то же самое, что и для неразумных животных? На самом деле это еще хуже, потому что размножение животных произошло не от греха, тогда как в нашем случае это непослушание привело к браку. Вот почему мы получаем возрождение через святое крещение, которое срезает завесу, закрывающую нас от нашего зачатия. Ибо хотя брак, как уступка от Бога, непорочен, но природа наша все же несет на себе знаки предосудительных событий. По этой причине один из наших святых богословов [святой Григорий Богослов] называет человеческое рождение «ночным, рабским и подверженным страстям», а до него Давид сказал: «В беззаконии я зачат, и во грехе родила меня мать моя». (Пс. 50:5)

Святитель Иоанн Златоуст из «О девстве » :

Когда он был сотворен, Адам остался в раю, и о браке не могло быть и речи. Ему нужен был помощник, и ему был предоставлен помощник. Но и тогда брак казался не нужным... Желание полового акта и зачатия, и муки, и роды, и всякое развращение были чужды их душе.

Тот же святой из « Гомилий на Бытие» :

Откуда, в конце концов, он узнал, что между мужчиной и женщиной будет половой акт? Я имею в виду, что завершение этого полового акта произошло после грехопадения; до того времени они жили, как ангелы в раю, и поэтому не горели желанием, не подвергались другим страстям, не подчинялись потребностям природы, а, напротив, были сотворены нетленными и бессмертными, и потому во всякое время скорость у них не было необходимости носить одежду. . . Задумайтесь, я прошу вас, о превосходстве их блаженного состояния, о том, как они были выше всех телесных забот, как они жили на земле, как если бы они были на небе, и хотя фактически обладая телом, они не чувствовали ограничений своих тел. . В конце концов, они не нуждались ни в крове, ни в жилье, ни в одежде, ни в чем-то подобном. . .

В другом месте он говорит:

«Теперь Адам знал Еву, свою жену». Подумайте, когда это произошло. После непослушания, после их потери в Саду, тогда и началась практика полового акта. Видите ли, до своего непослушания они вели жизнь, подобную ангельской, и о половом акте не было и речи. Как могло быть, когда они не подчинялись потребностям тела?

И снова:

Почему женитьба не появилась до непослушания? Почему в раю не было общения? Почему не родовые боли до проклятия? Потому что в то время эти вещи были лишними. Необходимость возникла позже, по нашей слабости, как и города, искусства и ремесла, ношение одежды и все прочие наши многочисленные нужды.

Святитель Иоанн Дамаскин из «Точного изложения православной веры» :

Плотские люди злоупотребляют девством, а сластолюбивые приводят в доказательство следующий стих: проклят всякий, кто не взрастит семени в Израиле. Мы же, уверовавшие от Бога Слова, ставшего плотью Девы, отвечаем, что девство было насаждено в человеческую природу свыше и в начале. Ибо человек образовался из девственной земли. Только из Адама была создана Ева. В раю господствовала девственность. Действительно, Божественное Писание говорит, что и Адам, и Ева были наги и не стыдились. Но после своего преступления они узнали, что наги, и от стыда своего сшили себе опоясания. И когда после преступления Адам услышал, что прах ты и в прах возвратишься, когда смерть вошла в мир по причине преступления, тогда Адам познал Еву, жену свою, и она зачала и родила семя.

Но они, может быть, спросят, что же тогда означает «мужчина и женщина» и «Плодитесь и размножайтесь?» В ответ мы скажем, что «плодитесь и размножайтесь» вовсе не относится к умножению через брачную связь. Ибо Бог имел силу умножить роды также различными путями, если они сохранят заповедь нерушимой до конца. Но Бог, Который знает все вещи прежде, чем они будут существовать, зная в Своем предведении, что они в будущем впадут в преступление и будут осуждены на смерть, предвидел это и сотворил «мужчину и женщину» и повелел им «плодиться и размножаться». ” Итак, продолжим наш путь и увидим славу девства, а это включает в себя и целомудрие.

Святой Афанасий из своего комментария к Псалтири (в данном случае конкретно к Псалму 50:5):

Первоначальное намерение Бога заключалось в том, чтобы мы рождались не путем брака и разврата. Но нарушение заповеди ввело брак из-за беззакония Адама, то есть отвержения закона, данного ему Богом. Поэтому все рожденные от Адама «зачаты в беззакониях», подпав под осуждение праотца.

Святитель Симеон Новый Богослов из « Этических бесед » :

Видите ли, не было никого, кто мог бы спасти и искупить его. По этой самой причине сотворившее нас Бог-Слово сжалилось над нами и сошло. Он стал человеком не через соитие и излияние семени, ибо последнее есть следствие грехопадения, а от Святого Духа и Марии Приснодевы.

Святой Максим Исповедник из Ad Thalassium :

Он [Христос] явился подобно первому человеку Адаму как по своему тварному происхождению, так и по рождению. Первый человек получил свое существование от Бога и возник в самом начале своего существования, и был свободен от тления и греха, ибо Бог не создал ни того, ни другого. Однако когда он согрешил, нарушив Божью заповедь, он был осужден на рождение из-за половой страсти и греха. Так как впредь ограничивал свое истинное природное происхождение подверженностью страстям, сопутствовавшим первому греху, как бы ставя его под закон. Соответственно, нет человека безгрешного, так как каждый естественно подчинен закону полового размножения, который был введен после истинного тварного происхождения человека вследствие его греха.

Тертуллиан из «О воскресении плоти» :

Однако в этой дискуссии заявление нашего Господа кладет действенный конец: «Они будут, — говорит Он, — равны ангелам». Как не вступая в брак, так как не умирая, так, конечно, и не уступая подобной необходимости нашего телесного состояния; даже как ангелы тоже иногда. Были «равны» людям тем, что ели и пили и предавали ноги свои купанию в бане, облачаясь в человеческий облик, не теряя присущей им собственной природы.

Я мог бы продолжить, если хотите, но, думаю, этого достаточно.

Мой вопрос: почему отцы ранней церкви считали секс следствием грехопадения? если мы думаем, что Адам и Ева занимались сексом до грехопадения. Согласно этому ответу в библейской герменевтике Stack Exchange на вопрос , не занимались ли Адам и Ева сексом в Эдемском саду? (правда, они могут ошибаться, поскольку они не отцы Церкви).

Вам нужен ответ, который предполагает, что Адам и Ева занимались сексом до грехопадения, или тот, который предполагает, что этого не было?
@bradimus, поскольку я католик, я не верю, что секс возник после грехопадения, иначе Церковь научила бы этому.
@shackra Значит, ты ищешь католический ответ? Ваш вопрос помечен [восточно-ортодоксальным]. Хотя, что бы это ни стоило, многие (все?) приведенные цитаты принадлежат святым в обеих традициях.
@Thunderforge меня устраивает и то, и другое
Бытие 3:16. Женщине он сказал: «Я сделаю твои муки деторождения очень сильными ; мучительными родами ты будешь рождать детей» . Для меня приведенное выше предложение имеет логический вывод, подобный следующему: «Если бы Адам/Ева не согрешили, а затем Ева забеременела, ее боль при деторождении не была бы очень сильной, и рождение детей было бы не таким болезненным». Кроме того, в Бытие 1:28 - Бог повелел им плодиться. За исключением тех случаев, когда некоторые люди думают, что «плодиться» до грехопадения — это совершенно другой способ, которым пара делает это, чем то, что мы знаем сейчас.

Ответы (2)

Я думаю, что приведенные цитаты отвечают на ваш собственный вопрос, почему отцы учили тому, что делали. Они, кажется, объясняют себя довольно ясно, и их толкование довольно прямолинейно. Проклятие в саду, кажется, довольно сильно связано с репродуктивными последствиями и теми, что связаны с «желанием».

Однако приведенные выше цитаты носят еще и полемический характер, поскольку отражают одну сторону вопроса. Полное изучение вопроса также потребовало бы от нас выкопать все цитаты отцов о достоинствах брака и сексуальности. В своей книге « Одна плоть» о. Лоуренс Фарли приводит несколько кратких контрапунктов от самих отцов.

В главе 4 он ссылается на сочинение св. Иоанна Златоуста « О девстве » и отмечает, что это сочинение было написано для монаха, чтобы убедить его в том, что девство — высшее призвание и лучше брака. В этом Священное Писание не оставляет сомнений. Однако св. Иоанн также признает брак альтернативным путем к спасению:

Далекий от того, чтобы пренебрегать семейным положением большей части своей паствы или поносить брак как недостойный, Златоуст превозносил его, особенно в одной из своих проповедей на Послание св. Павла к Ефесянам. В этой проповеди он сказал: «От начала был открыт Бог как создатель этого союза мужчины и женщины, и Он говорил о двух как об одном... Между мужчиной и мужчиной никогда не бывает такой близости, как есть между мужем и женой, если они соединены, как им надлежит быть. Ибо воистину эта любовь деспотичнее всякого деспотизма; другие желания могут быть сильными, но одно это никогда не исчезает. За эту любовь [греч. эрос] глубоко укоренен в нашей природе, которая незаметно для нас самих притягивает тела мужчины и женщины друг к другу. Видишь тесную связь и связь, и как Бог не позволил ничему извне встать между ними? ... Ничто так не скрепляет наши жизни, как любовь мужчины и женщины».

Далее в той же проповеди... «Если вы женитесь таким образом и с этими целями, вы не намного уступите монахам; женатый человек будет не намного меньше, чем неженатый».

Это было из проповеди 20 св. Иоанна Златоуста на Ефесянам .

Исходя из своего собственного исследования, я считаю справедливым сказать, что универсальной христианской традицией в ранние времена было полное признание сексуальности брака без противозачаточных средств (все отцы препятствовали любой форме противозачаточных средств), но считалось монашество высшим путем. Это не оскорбляет меня в моем собственном женатом состоянии думать таким образом, потому что из опыта самой сексуальности кажется само собой разумеющимся, что это беспорядочно, но в конце концов может привести нас к любви и Богу, если не злоупотреблять. В целом, я думаю, что все эти взгляды вышеперечисленных отцов достаточно очевидны в Священных Писаниях и могут быть легко замечены в нашем собственном опыте.

Я ценю точку зрения о. Джозайя Тренхэм по этому вопросу: http://www.ancientfaith.com/podcasts/aftoday/sexuality_virginity_and_marriage . Это 2-х часовая беседа только на эту тему. о. Сам Иосия женат, имеет 12 детей и написал книгу об учении св. Иоанна Златоуста о сексуальности и браке, которое, я полагаю, согласуется с остальными ранними отцами.

Некоторые из других их учений предполагают, что брак был создан после грехопадения. Почему же тогда они учили этим вещам?

Чтобы понять эволюцию от древней древнееврейской культуры, утверждающей пол, к постоянному дискомфорту христианства, связанному с сексом и удовольствиями, мы должны рассмотреть три переплетающихся нити: дуалистическую космологию Платона [т. е. душа и разум воюют с телом], Стоическая философия ранней греко-римской культуры [т. е. ничего не следует делать ради удовольствия] и персидская гностическая традиция [т. е. что демоны создали мир, секс и ваше тело, в ловушке которого находится ваша душа, и ключ к спасению — освободить дух от рабства тела, отвергнув плоть]. В течение трех столетий после Иисуса эти влияния объединились, чтобы склонить христианских мыслителей к безудержному неприятию человеческой сексуальности и сексуальных удовольствий. - Роберт Т. Франкер (Религиозное подавление эроса)

Похоже, что на эти взгляды на сексуальность сильно повлияла культура, особенно преобладающие школы философской мысли.

Это читается как предположение без особых доказательств. Можете ли вы дать ссылку на какой-нибудь анализ Francoeur, подтверждающий это?
В подкасте, указанном в моем ответе, о. Иосия отмечает, что отцы хорошо разбирались в греческой философии и использовали ее для общения, но называет нелепым представление о том, что они были в ее плену. Учение ранней церкви о сексуальности запрещало монахам презирать семейное положение как нечестивое и учило, что воплощение возвышает созданную материю до святости; это резко контрастирует с гностическим и стоическим мышлением, которое игнорировало материальный мир как зло. Может быть, современные христиане находятся в плену у современной философии гедонизма, а не наши отцы?
@bradimus Самый большой образец его работ, ссылку на который я могу найти, находится здесь: www.sexarchive.info/GESUND/ARCHIV/catholic.htm. Эта статья является отдельным источником, отличным от цитируемого выше. Я не могу найти полную копию цитируемой статьи в Интернете, но я отредактировал свой ответ, включив в него название статьи, из которой он был взят. Возможно, кто-то другой будет более плодотворным.
@bradimus Кроме того, просто чтобы убедиться, что я правильно понимаю ваш комментарий - есть ли предположение, что эти три философии повлияли на мысли отцов ранней церкви в общем смысле или только в этом отношении?
@mathewb То, что взаимодействие со стоицизмом, (нео) платонизмом и гностицизмом повлияло на христианство, не вызывает сомнений. В каких областях и в какой степени остается предметом научного интереса. (Кроме того, я чувствую, что стоическому влиянию не уделяется должного внимания, в то время как роли двух других преувеличены.) Среди предположений, которые я имел в виду, были (1) «ранняя подтверждающая пол еврейская культура», существование и степень это требует некоторой поддержки. Мне кажется, что это слишком упрощенное поколение.
@mathewb (2) «В течение трех столетий после Иисуса эти влияния объединились, чтобы соблазнить христианских мыслителей». Опять же, необходимо заложить фундамент. В частности, необходимо установить, что идеи еще не присутствуют в учениях Христа. (3) «Персидская гностическая традиция [т. е. что демоны создали мир, секс и ваше тело, в котором заключена ваша душа, и ключом к спасению является освобождение духа от уз тела путем отрицания плоти» Снова , требует доказательства. Например, необходимо объяснить маздакизм. Находясь под сильным влиянием персидского гностицизма, Маздак выступал за свободную любовь.
@mathewb (3b) Точно так же, как его описание гностицизма кажется чрезмерным упрощением, его описания стоицизма не кажутся слишком точными. Возможно, он более подробно занимается этими системами в работе. (4) Необходимо установить причинно-следственную связь. Рассмотрим «утверждающую секс еврейскую культуру». Иудаизм Второго Храма взаимодействовал со всеми тремя философиями (а также с другими) задолго до возникновения христианства. Повлияло ли это на христианство больше, чем прямое взаимодействие со стоицизмом и т. д.? Возник ли в иудаизме из-за этих взаимодействий «постоянный дискомфорт от секса»? И так далее
на эти взгляды на сексуальность сильно повлияли... преобладающие школы философской мысли - ...больше, чем семейное положение собственного Основателя христианства? Больше, чем семейным положением человека, написавшего половину Нового Завета? Больше, чем семейным положением Иоанна Крестителя, которого Сам Христос называл величайшим мужем, рожденным от женщины ?
ранняя еврейская культура, утверждающая секс. Были ли у язычников публичные дома и публичные дома? Разве язычники не упивались оргиастическими выражениями Вакха и Диониса?