Какое значение видят католики в том, что Адам и Ева «познали друг друга» только после первородного греха?

Что можно сказать с католической точки зрения о том факте, что Адам и Ева «познали друг друга» только после первородного греха?

Не могли бы вы предоставить цитату или ссылку, показывающую, что это на самом деле католическая вера? И вы имеете в виду падение, а не первородный грех? Весь вопрос на самом деле не имеет особого смысла ... даже после того, как я попытался его отредактировать.
@curiousdannii Gn 4:1 Кроме того, «познать друг друга» — это эвфемизм, используемый в Библии, по крайней мере, в моем языке, для обозначения супружеских отношений.
Это не значит, что они не спали вместе до грехопадения!
@curiousdannii Верно. Поскольку ничего подобного не было описано ранее, я просто предположил, что этого не было, учитывая важность, которую это имеет.
Почему вы так считаете? Совершенно не вижу причин. Все это означает, что они не зачали Каина до грехопадения.
Ну а иметь супружеские отношения было бы чем-то важным нет? или это было бы чем-то незначительным в раю? В любом случае, я попросил у Джеремии больше информации по этому вопросу.
Если бы они пренебрегали сексом, это было бы первым грехом, а не поеданием плода!
@curiousdannii Каковы были плоды этих предыдущих супружеских отношений? Было ли это что-то бесплодное и несовершенное в раю??
Комментарии не место для рассуждений об этом. Как я сказал в начале, пожалуйста, приведите цитату, показывающую, что католики действительно верят в то, что это «факт».
Хотя католики могут верить в противоположность предпосылки этого вопроса (что Адам и Ева занимались сексом только после грехопадения), это не причина для закрытия, но это, безусловно, должно быть в любом ответе. Я думаю, что вопрос в порядке @curiousdannii
@fredsbend Я vtcing из-за вопроса, говорящего «после первородного греха». Но, возможно, мне следует отредактировать это.
@curiousdannii Вы читали ответ ниже? Это не домыслы. Это дедукция.
@Anoldmaninthesea. А мне кажется, Джеремия пишет абсолютную чушь. Но если вы настаиваете, то я думаю, что Адам и Ева, скорее всего, занимались сексом до грехопадения, не зачали, и он не был бесплодным или несовершенным. Если отсутствие зачатия детей делает секс между супругами несовершенным, то это лишь показывает, что у вас плохое представление о том, что такое брак.
@curiousdannii ты католик?
@Anoldmaninthesea. Нет, поэтому я не буду писать ответ на этот вопрос. Но я все еще могу критиковать вопрос. Пожалуйста , отредактируйте его, чтобы добавить цитату кого-то, показывающую, что это убеждение, которого придерживаются многие католики. И я почти уверен, что вам следует заменить «после первородного греха» на «после грехопадения».
@curiousdannii Я думаю, что это одна из причин, почему ты здесь немного безжалостен... это только мое мнение. В любом случае я направил читателя к ответу, где есть цитаты святого Августина. Или вы хотите, чтобы я скопировал их в вопрос?
@Anoldmaninthesea. Не просто копируйте ответ в вопрос — сделайте вопрос полным сам по себе. Ничто в ответе Джеремии ничего не говорит о первородном грехе. Вы действительно имели в виду учение о первородном грехе?
@curiousdannii Использование выражения «первородный грех» для обозначения события грехопадения, а не доктрины, довольно распространено среди католических мирян. Я не вижу никаких проблем с тем, чтобы оставить все как есть, поскольку то, что имеется в виду, будет очевидно для любого, кто имеет опыт, чтобы ответить на вопрос в любом случае.
@ Калеб, я этого не знал. Довольно странно, особенно учитывая их специфическое учение о первородном грехе... тогда неважно.

Ответы (1)

Некоторый свет на это проливает вопрос св. Фомы Аквинского « Summa Theologica »: « Могло ли быть в состоянии невинности зарождение через соитие? ». Св. Фома цитирует главу Григория Нисского, озаглавленную «Что мы должны ответить тем, кто поднимает вопрос:« Если размножение происходит после греха, то как возникли бы души, если бы первый из людей остался безгрешным?

говорит ( De Hom. Opif. [ О сотворении человека ] xvii), что в раю человеческий род должен был умножаться каким-то другим способом, как ангелы умножались без соития действием Божественной Силы. Он добавляет, что Бог сотворил человека мужчиной и женщиной до грехопадения, потому что Он предвидел способ зарождения, который произойдет после греха, который Он предвидел.

Тем не менее, по словам св. Фомы, «это неразумно», потому что

то, что естественно для человека, не было ни приобретено, ни утрачено грехом. Теперь ясно, что зарождение через соитие естественно для человека по причине его животной жизни, которой он обладал еще до грехопадения, как это объяснялось выше ( вопрос [97], статья [3] ), точно так же, как это естественно для других совершенных животных. , как ясно дают понять телесные члены. Поэтому мы не можем допустить, чтобы эти члены не имели естественного использования, как другие члены, до грехопадения.

Св. Фома также цитирует De Civ св. Августина. Dei [ Город Бога ] xiv , 26:

Мы должны быть далеки от предположения, что потомство не может быть рождено без вожделения. Все телесные члены были бы одинаково движимы волей, без пылкого или бессмысленного побуждения, со спокойствием души и тела.

Таким образом, в самом половом акте нет ничего греховного, и он не является результатом греха .


Более важным для вашего вопроса является возражение, которое св. Фома излагает в той же статье:

Возражение 2. Далее, наши прародители были сотворены в возрасте совершенного развития. Следовательно, если бы зарождение от соития существовало до грехопадения, то они имели бы совокупление еще в раю: чего не было, согласно Писанию (Быт. 4:1 [«…Адам познал Еву, жену свою…» после грехопадения]). .

на что он отвечает мнением св. Августина:

Августин говорит ( Gen. ad lit. [ Буквальное толкование Бытия ] ix, 4), наши прародители не сошлись в раю, потому что из-за греха они были изгнаны из рая вскоре после сотворения женщины; или потому, что, получив общее Божественное повеление относительно поколения, они ожидали особого повеления относительно времени.

Вот оригинальная латынь святого Августина с переводами отсюда :

Quare primi parentes in paradiso non coierint.
[Почему в Раю не было брачного союза?]

Cur ergo non coierunt, nisi cum exiissent de paradiso? Cito responseeri potest: Quia mox creata muliere, prius quam coirent, facta est illa transgressio, cuius Merito in mortem destinati, etiam de loco illius felicitatis exierunt. Non enim Scriptura tempus expressit, квантовый interfuerit inter eos factos, et ex eis natum Cain.
[Почему же тогда они не вступали в половую связь до тех пор, пока не покинули Рай? Причина в том, что вскоре после сотворения женщины, до того, как у них были отношения, они совершили грех, из-за которого им суждено было умереть и из-за которого они вышли из места своего блаженства. На самом деле в Писании не указан период времени между их сотворением и рождением их сына Каина.]

Potest etiam dici quia nondum Deus iusserat ut coirent. Cur enim non ad hanc rem divina exspectaretur auctoritas, ubi nulla concupiscentia tamquam stimulus inobedientis carnis urgebat? Ideo autem hoc non iusserat Deus, quia secundum suam praescientiam disponebat omnia, in qua et eorum casum procul dubio praesciebat, unde iammortale genus propagandum esset humanum .
[Можно также сказать, что задержка была вызвана тем, что Бог еще не повелел им соединиться в брачном союзе. Ибо почему бы им не ждать для этого разрешения от Бога, если не было побуждения вожделения, исходящего от непокорной плоти? Бог не предусмотрел такой союз, потому что Он предусмотрел все в свете Своего предведения, в котором Он, несомненно, предвидел их падение, в результате которого человеческий род должен был родиться как смертный род.²²] ²²
[Примечание переводчика : «Я понимаю смертный как прилагательное-сказуемое, относящееся к роду человеческому ».]

Спасибо Геремия. Вы помогли мне и в этом вопросе, и в защите уместности другого вопроса, который я задал о том, что произошло бы, если бы Израиль принял Иисуса как своего Господа. ;)
Геремия, из комментария куридатании на мой вопрос, он справедливо указывает, что только потому, что Библия умалчивает о супружеских отношениях, предшествовавших грехопадению, мы не можем предположить, что этого не было, или можем? На каком основании мы знаем, что первая пара сошлась только после грехопадения?
Я думаю, что в идеальном состоянии эти супружеские отношения дали бы плоды, детей. Если в Библии ничего не написано, то и отношений раньше быть не могло...
@Anoldmaninthesea. Да, я не могу себе представить, чтобы Ева до грехопадения не зачала от одного лишь акта полового акта с Адамом, если бы они это сделали. Аргумент св. Августина о том, что они ждали «Божьего разрешения на это, поскольку не было побуждения вожделения, исходящего от мятежной плоти», таким образом, убедителен, особенно. поскольку Быт. 1:22 («…возмножайтесь и размножайтесь…») не является повелением или наставлением (ср . это ).