Каково происхождение левых и правых в политике [закрыто]

Я много раз читал, что левые и правые в политике произошли от Французской революции.

Но читая Дао Дэ Цзин, главу 31 , это выглядит очень похожим определением.

Слева место «второго командира», «рядового», «народного», «праздничного».

Справа место «войны», «первого полководца», ближе к королю, «траура» и тщательно продуманных/искусственных/грустных ритуалов знатных родов.

Другие переводы становятся еще более похожими.

Значит, это просто совпадение? А может быть, оба источника (китайский и французский) пили из одного источника? Где именно понятия левых и правых в политике впервые использовались так же, как мы используем их сегодня?

Интересно, не был ли этот вопрос более подходящим для Politics.SE или History.SE...
Это может быть чистое совпадение, но чтобы добавить веселья: в исламе правая сторона — это «хорошая» сторона, а левая сторона — «грешная».
Я думаю, что это было бы лучше на сайте политики. В любом случае, блестящий вопрос.
Оказывается, 90% людей в мире правши. китайский и французский.
@PhilipKlöcking Я ожидаю, что это вернется как политическая теория / философия.
Аналогичный вопрос на сайте политики: policy.stackexchange.com/q/13547
@ChrisDegnen: Нет, кажется, это политический факт Франции в годы и после «Большой революции». Поэтому совершенно случайно эти понятия вошли в обиходный язык, поскольку были удобными сокращениями для определенных политических взглядов. Ничего философского там нет. Что касается Дао, я считаю совершенно очевидным, что «правая» здесь означает силу, строгость и руку, которая используется для меча, тогда как левая означает мягкость, возможно, искусство и общение. Конкретно к политике это не имеет никакого отношения.
@PhilipKlöcking То, что французские лоялисты будут отнесены к «почетному» праву, кажется вполне правдоподобным. То, что между авторитарными лоялистами и либертарианцами существует разница, полностью относится к области групповой психологии и политической теории/философии .
@PhilipKlöcking Однако в Википедии говорится: «Некоторые считают политическую философию поддисциплиной политической науки; однако название, обычно приписываемое этой форме политического исследования, — это политическая теория, дисциплина, которая имеет более близкую методологию к теоретических областей в социальных науках (таких как экономическая теория), чем к философской аргументации (например, моральной философии или эстетике)».
@PhilipKlöcking Я думаю, что вопрос подходит и здесь, и там, поскольку есть совпадение. И я участвую в этом форуме, а не в политике, поэтому, пожалуйста, оставьте вопрос здесь. Что касается перевода Дао, сравните «Выдающийся человек обычно считает левую руку самым почетным местом» с «Кто-то благородный, находясь дома, ценит левую». В любом случае остается вопрос: есть ли какая-то связь между ними? Если так, то, что это?
«Он восседает одесную Отца» заложено в Никейском символе веры, поэтому идея помещать тех, кого благоволят власти, справа от них, кажется, восходит гораздо раньше, чем Французская революция на Западе.
@Rodrigo Итак, в Риме правая сторона - почитаемая, а в Китае - левая. Кажется, указывает на отсутствие ссылки.
@ChrisDegnen в Риме право соблюдает «Отец», который похож на «Короля». Так что все согласны до сих пор.
@Rodrigo Выше вы написали: «Высший человек обычно считает левую руку самым почетным местом», так что это противоположно Риму, где вы говорите, что «правая почитается».
@ChrisDegnen «обычно» происходит от 居, что в других переводах означает «когда дома», в отличие от «когда служишь королю на войне» - на войне он ценит право. Это различие (слева=дом=популярный, справа=король) похоже на Францию ​​и Рим. Имейте в виду, что Джеймс Легге — один из первых переводов, и он не самый лучший из доступных.

Ответы (3)

Общество естественным образом делится на авторитаристов и либералов. Причина в том, что все начинают как авторитарные, следуя указаниям родителей и учителей. (Авторитарный не означает быть властным или социально доминирующим (SD); это означает следовать авторитету.)

В более позднем возрасте, вступив во взрослую жизнь, некоторые люди самореализуются, индивидуализируются, начинают мыслить более независимо, становятся вольнодумцами. (Этот процесс труден, потому что приходится бороться с инстинктами автоматического следования за лидером и давлением сверстников.)

Свободомыслящие люди склонны позволять другим заниматься своими делами: в целом это либеральное отношение. Авторитаристы обычно придерживаются выбранной ими авторитетной базы.

Профессор Боб Альтемейер разработал психологический тест для измерения правого авторитаризма (RWA). Ему удалось заставить американских политиков пройти тест, результаты которого приведены ниже (и здесь , стр. 201). Оценка показала, что правые, как правило, группировались в соответствии со своими властными установками, в то время как левые были более распределены по всему спектру, следуя своим собственным идеям, какими бы разнообразными они ни были.

введите описание изображения здесь

Авторитарное и либеральное — не единственное разделение в политике. Есть и экономический аспект. Политический компас — хороший сайт, чтобы узнать об этом.

https://www.politiccompass.org/analysis2

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Политический компас помещает термины слева и справа на экономическую ось, говоря:

Наша основная точка зрения заключается в том, что левые и правые, хотя и далеко не устарели, по сути являются мерой экономики.

Однако по своему происхождению и по сей день, я бы сказал, левые и правые относятся к социально-авторитарно-либеральному спектру. Во Французской революции правые были сторонниками власти, а левые были сторонниками новых идей. Однако существовало и соответствующее измерение сохранения и перераспределения богатства.

Википедия: Лево-правая политика

Термины «левый» и «правый» появились во время Французской революции 1789 года, когда члены Национального собрания разделились на сторонников короля справа от президента и сторонников революции слева от него.

Предположительно, повстанцы были помещены на левую сторону истеблишмента, на «зловещую» ( sinistro ) сторону, для эффекта нюансов, в то время как авторитарные лоялисты были на почетной правой стороне.

Напротив, в отношении Дао Дэ Цзин, глава 31 , К. Сперджен Медхерст (пер.) пишет:

Ссылки на правое и левое станут понятными, если вспомнить, что в Китае левое место является почетным, а правое — нижним и низшим.

Таким образом, в Китае уважение к левому и правому противоположно тому, что в римском и западном мире, что указывает на отсутствие общего источника.

Я думаю, что это было бы лучше на сайте политики. В любом случае, блестящий вопрос.
Спасибо за ответ, Крис. Я знал о Политическом компасе, но меня здесь интересует впечатляющая связь между французскими и старокитайскими терминами «левые/правые». Как вы и другие отмечали, причиной этого может быть биологическое доминирование праворукости. Но все ли это?
@Rodrigo: если это то, что вас интересует, вы должны прямо сказать об этом. это не то, что вы спросили изначально.
@mobileink Это в конце моего вопроса: «Это просто совпадение? Или, возможно, оба источника (китайский и французский) пили из одного и того же источника?» Хотя ответ Криса интересен, он не отвечает на происхождение понятий (только снова французы). Но если китайцы использовали подобную концепцию 2500 лет назад, то загадка остается.
@Rodrigo Очевидно, в даосизме это следует противоположному образцу. В примечаниях к главе 31 говорится: «В Китае левое — почетное место, правое — нижнее и низшее».
@ChrisDegnen Где вы прочитали эти заметки? На ctext.org я нашел примечания только на китайском языке, и, насколько я понял, они ассоциируют левое (左) со скромным, неполноценным, вульгарным (卑), с Ян (陽) и с отсутствием убийства (不專殺也); и право (右) со старшим, честью (尊), с Инь (陰) и с актом убийства (專主殺也). Кроме того, в английском переводе говорится: «Заместитель командующего армией занимает свое место слева, главнокомандующий - справа». Это очень похоже на Французскую революцию.
@Rodrigo - я включил ссылку. Это священные тексты.com/tao/mt/ mt34.htm
Извините, сначала не заметил. Но как говорится в тексте: дома люди ценят левых. На войне ценят право. Подобно тому, как революционер во Франции ценит левых (народ), приближенные к королю ценят правых. Это похоже на меня. Еще один момент: я никогда раньше не слышал о К. Сперджене Медхерсте, но, глядя на его сайт, становится очевидным, что он изучал множество разных культур. Но при переводе главы 31 он допустил ошибку: 君子 — это знатное лицо (в Англии бароны, виконты, графы, маркизы и герцоги), а не даосский мудрец (который обычно обозначается 聖人, иногда 真人). Но...
... читая его третий абзац, мне пришло в голову, что «Второй офицер помещается слева, а Главнокомандующий - справа», ПОТОМУ ЧТО «Когда дела идут хорошо, левая честь, но когда они неблагоприятны, право соблюдается». Теперь ваша точка зрения мне понятна: «в Китае левое — почетное место, правое — нижнее и низшее». Но это выглядит популярным мнением, а мнение короля может быть прямо противоположным. Подобно тому, как США изменили универсальный «красный (слева) / синий (справа)» на «красный (справа) / синий (слева)» примерно в 2000-х годах.
@Rodrigo Тем не менее, китайское различие кажется гораздо более тонким и отличным от более простого римского / западного, описанного здесь: http://wordinfo.info/unit/3777 . Я не знал, что политические цвета США поменялись местами в 2000 году , но общепризнано, что политическое право является синонимом авторитарного конца политического спектра.
@ChrisDegnen Спасибо за ссылки! Вот если бы право означало авторитарность, тогда вообще не было бы нужды в Политическом компасе! Насчет право/лево, я думаю, это проистекает из нашей биологии, где 90% людей правши. Так, у 90% людей правая рука более ловкая, поэтому используется на войне. Дома люди хотят забыть о войне, поэтому «дорожат левой рукой». Может быть, поэтому левые политические стали означать «защищать ценности народа», а политические правые — «защищать ценности короля». Только король будет вести войну, и только он беспокоится о ее результатах. Люди всегда будут платить налоги...
@Rodrigo Это показывает, что нужно указать, имеете ли вы в виду экономических левых и правых или социальных левых и правых. Однако, глядя на распределение на выборах в США 2008 года на сайте policycompass.org/uselection2008 , большинство политиков одновременно являются левыми или правыми как в экономическом, так и в социальном измерениях. Только Майк Гравел является экономически правым и социальным левым.
Ладно, Майк Гравел — это «исключение, подтверждающее правило», и в этом действительно есть смысл.
Рисунок 5.1 потрясающий! Интересно, строил ли кто-нибудь когда-нибудь график среднего значения RWA в сравнении со средней широтой, чтобы попытаться увидеть последствия разделения Север-Юг во время «Гражданской войны в США» (1861-1865).

«Левые» и «правые» как политические понятия восходят к 18 веку, и эта дихотомия первоначально относилась к спору между сторонниками (правыми) и противниками (левыми) феодализма, поэтому ее нельзя корректно экстраполировать на что-либо более древнее, чем феодализм. Спартак или Тиберий Гракх не были левыми. Левое и правое, как мы их понимаем (хотя довольно часто мы пытаемся не понять, а неправильно понять), не являются метафизическими принципами; это чисто исторические реалии, полностью зависящие от развития действительных сил общества.

Термины были изобретены сторонниками абсолютистской монархии, поэтому неудивительно, что они использовали термин «правые» для описания себя и «левые» для описания своих врагов. Есть только две стороны нашего тела относительно передне-задней плоскости, левая и правая, и само собой разумеющееся, что когда два человека смотрят друг на друга — как президент собрания относительно обычных членов — левая сторона один соответствует правой стороне другого. Так что, если друзья президента стоят справа от него, он может назвать их «правыми» от собрания, приняв за эталон себя. С другой стороны, если они сидят слева от него, он мог бы также назвать их «правой» частью собрания, приняв теперь скамьи за эталон. Итак, каким бы ни было фактическое топографическое положение сторонников и противников,

«Политический компас» кажется инструментом политической пропаганды Либертарианской партии США. Он пытается сформулировать политические позиции таким образом, чтобы лучшие стороны «левых» (т. е. демократов, которых в большинстве стран мира в лучшем случае считали бы центристами) и «правых» (т. е. республиканцев) совпадали. Либертарианская политика. Он игнорирует тот жестокий факт, что ни одна серьезная политическая сила не занимает таких явно превосходных позиций, что, вероятно, лучше всего объясняется тем фактом, что «лучшие» аспекты того, что они называют «левыми», тесно переплетены с тем, что они считают «худшим» из те же самые левые, и плохо смешиваются с тем, что они считают «лучшими» аспектами того, что они называют «правильными». Верно,

Цитата из Дао Дэ Цзин, которую вы приводите, похоже, вообще не о политике. Кажется, что он описывает дополнительные, а не противоположные аспекты жизни.


ЭТА: альтернативная — и менее апологетическая по отношению к консерваторам — терминология того же периода, называемая «левой», «горной» (поскольку ее члены сидели на задних скамьях, которые занимают более высокое положение в амфитеатрообразном зале) и « право" "болото".

Спасибо за Ваш ответ. Дао Дэ Цзин также посвящен политике. Сказать суверену не использовать его армию — это политический совет. И существует континуум между «дополняющим» и «противоположным», в основном, когда DDJ так сильно согласен с сегодняшним использованием политических левых/правых. То, что вы называете «метафизическими принципами», может быть просто наукой, которую вы еще не знаете. Как биология. Например, многое из того, что Шопенгауэр написал в «Метафизике любви», было продемонстрировано этологами и эволюционными психологами.
Возможно, вам понравится эта статья: thehindu.com/sci-tech/science/… . Если альфа-самец среди столь многих групп животных ест лучший кусок и перепихивается с лучшими самками, то повышение власти альфа-самца и его союзников — это то, что мы называем правой политикой. Снизить власть альфа-самца и его союзников, чтобы индивидуумы более низкого ранга могли получить немного большую долю — это так называемая левая политика (Pan troglodytes — это «правые шимпанзе», Pan paniscus ) . «левые»).
И эти вечно существующие противоположности, которые иногда дополняют друг друга (в основном в царствование просвещенного деспота или просвещенного даосского государя), а иногда объявляют войну, эти противоположности выглядят настолько глубоко встроенными в нашу ДНК, что всякий, кто думает, биология слишком проста», вероятно, назовут ее «метафизической».
@ Родриго - я никогда не говорил, что Дао Дэ Цзин не о политике. Я сказал, что точная цитата, которую вы привели, кажется, не о политике, и она определенно не советует государю, что делать с его армией.
@Rodrigo - И эти абсурды об альфа-самцах в лучшем случае лженаука, а в худшем - правая идеология.
Конечно, точная цитата, которую я дал, дает совет государю, что делать с его армией. Возможно, вам придется прочитать обе главы 30 и 31, чтобы получить полную картину. Альфа-самец "псевдонаука"? Вы что-нибудь знаете о зоологии? В человеческой политике правое крыло означает помощь альфа-самцу (и альфа-самке), тогда как в помощи нуждаются другие.

Первые известные мне «политические партии» или «фракции», как их впервые назвали, были отмечены во время ратификации Конституции США. Члены «федералистской» партии были за Конституцию, а «антифедералисты» были против ... и это было отмечено с некоторой тревогой во время процесса ратификации, поскольку «поиск офиса» считался не джентльменским. Другими словами, сначала нужно спросить, прежде чем, например, «стать президентом». Александр Гамильтон - первый и единственный сторонник «амбиций» как предварительного условия для управления ... что означает «не проси, но бери». На самом деле он хотел, чтобы Джордж Вашингтон был избран пожизненным президентом в его единственном появлении перед заседанием Конституционного комитета… интересно, тайно… в Филадельфии в 1789 году.