Каковы библейские основания против кальвинистского учения о непреодолимой благодати?

Здесь задавался вопрос о том, какова библейская основа в пользу непреодолимой благодати . Однако вопрос относительно библейского аргумента против этого, кажется, еще не решен. Итак, вот в чем вопрос.

Каковы библейские основания или аргументы против кальвинистского учения о непреодолимой благодати, то есть учения о том, что Божья благодать к избранным до их обращения неотразима? Избранный человек не может не быть привлеченным к спасению и отношениям с Богом.

Краткий ответ будет заключаться в том, что «непреодолимая благодать» нигде в Писании явно не преподается. Это (как и все богословие) является попыткой «заполнить пробелы» или «соединить точки» там, где Писание не ясно. Отрывки, которые используются для поддержки «ig», используются в качестве иллюстраций или доказательств доктрины; они явно не учат доктрине. Отрывки могут быть легко истолкованы по-другому, а также используются в качестве иллюстраций и доказательств противоположных взглядов теми, кто отрицает, что «иг» является библейски обоснованной теологией.

Ответы (4)

Аргумент против непреодолимой благодати сосредоточен в библейских учениях о том, что, с одной стороны, Бог желает, чтобы все были спасены, и сделал Свою благодать доступной для всех людей.

1 Тимофею 2:3-4

Это правильно и угодно Спасителю нашему Богу, Который желает, чтобы все спаслись и достигли познания истины.

2 Петра 3:9

Господь не медлит с обетованием, как некоторые думают о медлительности, но долготерпит вас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Титу 2:11

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех.

С другой стороны, нас просят сделать выбор, и говорят, что спасение зависит от нашего ответа.

Иисуса Навина 24:15

Теперь, если вы не желаете служить Господу, выберите в этот день, кому вы будете служить, будь то боги, которым служили ваши предки в области за рекой, или боги амореев, в земле которых вы живете; а я и дом мой будем служить Господу.

Иезекииль 18:21-22

Но если нечестивые обратятся от всех грехов своих, какие делали, и будут соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, то непременно будут живы; они не умрут. Ни одно из преступлений, которые они совершили, не припомнятся им; за праведность, которую они делали, они будут жить.

Иоанна 1:12

Но всем, кто принял его, кто уверовал в его имя, он дал силу стать детьми Божьими.

Римлянам 10:9

[Если ты устами исповедуешь, что Иисус есть Господь, и сердцем веришь, что Бог воскресил Его из мертвых, ты будешь спасен.

Обратная сторона этой медали заключается в том, что если мы не ответим или не доведем дело до конца, мы не будем спасены.

Матфея 7:21

Не всякий, говорящий Мне: «Господи, Господи», войдет в Царство Небесное, но только исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Матфея 24:12-13

И из-за умножения беззакония во многих охладеет любовь. Но претерпевший до конца спасется.

1 Коринфянам 9:26-27

Я не бегу бесцельно и не бьюсь, как бы бья воздух; но я наказываю свое тело и порабощаю его, чтобы, возвещая другим, я сам не был дисквалифицирован.

Если мы можем быть «дисквалифицированы» или не можем «претерпеть до конца», само собой разумеется, что Божьей благодати можно сопротивляться.

Резюме

Если:

  • Бог хочет, чтобы все были спасены, и
  • Он сделал Свою благодать доступной для всех, и
  • Он просит нас откликнуться на его милость, и
  • Он обещает спасение тем, кто откликнется, но не тем, кто не ответит или не доведет до конца.

трудно доказать, что Божья благодать неотразима.

Брюс выражает отсутствие ответа на его аргумент, так что позвольте мне представить. Во-первых, не учитывается тот факт, что именно Бог вложил в наши сердца решение принять Иисуса (например, Иоанна 6:44 и 65, 3:34, Ефесянам 1:5 и 11). Итак, наш выбор — это просто отражение Божьего плана для нас. Во-вторых, наш выбор не является причиной нашего спасения, поэтому, даже если бы благодать не была непреодолимой, это все равно не имело бы значения, потому что выбор Бога спасти нас — это Его собственное решение (Иоанна 6:37-40). Знание, которое ведет к нашему выбору, является результатом желания Бога принести единство на Землю и Небеса (Ефесянам 1:9-10).
Извините, но на самом деле это не связано с учением о непреодолимой благодати, которое также называют действенным призывом. Действенный призыв Бога — это его призыв к жизни мертвых людей. Когда Иисус призвал Лазаря к жизни, Он дал ему жизнь без необходимости ответа или без возможности быть отвергнутым. Кальвинисты не отвергают ни один из ваших последних четырех пунктов, но книга «Непреодолимая благодать» не о них.

Вот простой:

2 Петра 3:9 KJV:

Господь не медлит в Своем обетовании, как некоторые люди почитают медлительностью; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Итак, если Господь не желает, чтобы кто-либо погиб, и Его благодать была поистине неотразима, то почему же Он не распространил ее на все человечество, и почему мы не все тем самым избраны? Может быть, потому, что у нас есть воля выбрать благодать Христа или отвергнуть ее?

Кроме того

В Титу 2:11 говорится, что, the grace of God has appeared, bringing salvation for all people.если предположить, что вы не желаете ограничивать «всех людей» значением «только избранных», этот стих подразумевает, что (а) любой может быть спасен и что (б) это спасение приходит через Божью благодать.

Имея это в виду, не противоречит ли одновременное убеждение во всех следующих пунктах за чистую монету:

  • Божья благодать неотразима для человека
  • По его благодати каждый может получить спасение (стих Тита)
  • Он хочет , чтобы все были спасены (II Петра vesre), и Он (как утверждает старый добрый Иоанн 3:16) возлюбил мир настолько, что послал Своего Сына на смерть на кресте, дабы всякий , верующий в Него, не погиб, но имел вечная жизнь.

Ибо как мог Бог желать, чтобы весь мир был спасен, и послал своего сына на смерть за весь мир, но в конечном счете избрал только некоторых, избранных по непреодолимой благодати? Эти три взгляда несовместимы друг с другом, и я отвергаю небиблейский — взгляд на непреодолимую благодать.

Помимо отказа от некоторого набора этих трех представлений, я вижу два других варианта сделать их совместимыми:

  1. Когда Библия говорит, что Бог не хочет, чтобы кто-то погиб, и что Он послал Своего сына на смерть за всякого, кто поверит в Него, это относится исключительно к избранным. На мой взгляд, это было бы досадным неправильным толкованием Священного Писания. Или, альтернативно
  2. У Бога раздвоение личности. Хотя он хочет, чтобы все были спасены по свободно доступной благодати Христа, его соперничающая личность просто не может этого допустить и должна выбрать определенных людей для призыва, основываясь на своей предгенезисной предрасположенности к различению между людьми, которые (в то время) еще не существовало.
Не могли бы вы дать более полный ответ? То есть, является ли этот стих единственным отрывком в Библии, который вы можете использовать в качестве аргумента против Непреодолимой Благодати?
Бог был бы готов ждать столько, сколько потребуется нам, чтобы прийти к покаянию самостоятельно, ибо, как сказано в предыдущем стихе, «у Господа один день, как тысяча лет». Но мы не сделаем этого без его милости.
Я добавил дополнительный вспомогательный материал.
Он хочет, чтобы все были спасены, но для этого нужно, чтобы все люди приняли Иисуса как Господа и Спасителя, чего они не сделают сами по себе. Так что Богу решать, кого спасать, а кого нет. Все люди существовали, когда он делал свой выбор. Они просто еще не были в той форме, которую мы могли бы распознать. Он сделал этот выбор для своих собственных целей. Если вы также не всеведущи, вы не можете сказать, что его план не мудр. Я не говорю, что ваша позиция не является правильным ответом на вопрос. Я просто пытаюсь указать, что в кальвинизме нет того противоречия, которое, по-вашему, в нем есть.
@ jcohen79, спасибо за понимание. Я до сих пор не понимаю, как Бог хотел бы, чтобы все были спасены, а затем выбрал лишь некоторых. Мне кажется, что выбор, таким образом, не за Богом, а за нами. Я не уверен, что вы имеете в виду под «Все люди существовали, когда он делал свой выбор». Не могли бы вы уточнить это и/или, возможно, предоставить отрывок из Священных Писаний?
«Ибо Он избрал нас в Нем прежде сотворения мира, чтобы мы были святы и непорочны в очах Его». Ефесянам 1:4. Бог мог видеть всю нашу жизнь, хотя мы еще не могли видеть самих себя. Стих 12 «дабы мы, первые возложившие надежду на Христа, были к похвале славы Его» означает, что Он избрал тех, кого больше всего подошло бы восхвалять Его. Библия не объясняет, почему он не подчинил своей воле и остальных. Он просто говорит, что это его право поступать с нами так, как он считает нужным. Возможно, высокомерие тех, кто хочет говорить Богу, что делать, слишком велико, чтобы с этим мириться.
если Божья благодать не «непреодолима», Он не суверенен
Извините, но на самом деле это не связано с учением о непреодолимой благодати, которое также называют действенным призывом. Действенный призыв Бога — это его призыв к жизни мертвых людей. Когда Иисус призвал Лазаря к жизни, Он дал ему жизнь без необходимости ответа или без возможности быть отвергнутым.

Я думаю, что есть более точный герменевтический подход к текстам-доказательствам, используемым для непреодолимой благодати (например, Иоанна 6). Объяснение здесь будет слишком длинным, но есть три статьи, доказывающие, что вы можете понять естественное значение соответствующих библейских отрывков. Короче говоря, они утверждают, что соответствующие отрывки относятся к верующим Ветхого Завета, а не к верующим Нового Завета.

  1. Что значит "Бог рисует"?

  2. Перекресток Хлеба Жизни в Иоанна 6:35-51

  3. Что означает фраза «заблудшая овца»?

Я не апологет ни той, ни другой позиции, но предлагаю внести свой вклад в обсуждение этих трудных отрывков.

Привет и добро пожаловать на сайт. Спасибо за ваш вклад, и мы надеемся, что вы сможете продолжать публиковать. Если вы еще этого не сделали, посмотрите, чем мы отличаемся от других сайтов .
Если вы не потратите больше времени на обобщение этих статей (на две из которых вы даже не публикуете ссылки!), Это не считается ответом.
Я помог вам со ссылками, но вам действительно нужно отредактировать это, немного подытожив , как статьи отвечают на вопрос. Здесь должно быть достаточно контента, чтобы ответить на вопрос, даже если статья недоступна.
Добро пожаловать на сайтChristianity.SE, и спасибо за экскурсию по сайту. Некоторые советы по написанию хороших ответов здесь см. в разделе Что делает хороший поддерживаемый ответ? Как заявили другие, ответы здесь не должны полагаться на ссылки для предоставления ответа, но должны содержать достаточную информацию в самом ответе, чтобы дать ответ. Затем можно использовать ссылки для тех, кто хочет найти дополнительную поддержку или подробности для ответа.

  1. Агапе не принуждает («не настаивает на своем» - 1 Кор. 13: 5 б ESV)

  2. Непреодолимая благодать настаивает на своем.

  3. Божий способ любить нас — это благодать.

  4. Божья форма любви — агапе .

  5. Непреодолимая благодать — это не агапе .

  6. То, что Бог спасает нас, является его высшим выражением любви.

  7. Это выражение любви не может использовать непреодолимую благодать.

  8. Непреодолимая благодать — это не то, как Бог спасает нас. □

Добро пожаловать на сайт, но я должен указать, что "кто прав, а кто виноват" здесь не по теме. См.: страница справки , Чем мы отличаемся от других сайтов?
@DavidStratton, это то, что я сделал не очень прямолинейно, чтобы показать одну библейскую основу против непреодолимой благодати? Я никогда не говорил, что он не содержит ошибок. Вместо этого то, как я это изложил, предлагает очень легкие пути критики.
Разве агапэ не является внутренней мотивацией человека, а непреодолимая благодать - нет? Таким образом, пункты 1 и 2 не являются правильными корреляциями.
@Steve: «благодать» - это то, как Бог агапирует нас, не так ли? (Полустрого говоря: «агапаос».)
Итак, вы бы сказали, что когда Иисус призвал Лазаря к жизни без его согласия, это было нелюбовно, не-агапе? Потому что это лучший образ в Библии для того, что такое Непреодолимая Благодать.
@curiousdannii: (1) Лазарь снова умер, поэтому я думаю, что аналогия только на этом основании является натянутой. (2) У нас нет оснований говорить, что Лазарь не хотел воскресать, и поэтому мы не можем сказать, что Иисус подавлял волю Лазаря. (3) Хорошим отрывком о том, что означает «смерть» в этом контексте, является Ефесянам 2:1–10, и там «мертвые» все еще творят дела. Полезны также Иакова 4:1–4 и 2 Коринфянам 5:14–15. Воля кажется активной в «смерти»; это просто противостоит Богу . Я склонен сказать, что «мертвый» означает «находящийся на пути к полному уничтожению», в стиле Римлянам 6:23.
Каковы библейские основания против кальвинистского учения о непреодолимой благодати?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v