Каковы истоки демократии?

Я понимаю, что многие люди говорят, что Афины — это место, где зародилась демократия, но есть ли веские доказательства того, что это было первым? В Википедии указано, что:

есть свидетельства того, что демократические формы правления в широком смысле могли существовать в нескольких регионах мира задолго до начала V века.

Что бы это включало? Есть конкретные примеры и доказательства? Если нет, то, наверное, просто так ответьте.

@ Люк Это похоже, но этот вопрос на самом деле не о влиянии на греков, а больше сосредоточен на происхождении самой демократии или на том, где она впервые появилась (независимо от ее влияния).
Две проблемы: 1) Дайте определение демократии (учитываются ли квазидемократические племенные общества?) 2) Отсутствие точных исторических записей (Например: спартанцы были вполне демократичны, и их свод законов старше Солона на столетие или два, но у них были плохие привычка не вести записи).
Интересное чтение: Тайная история демократии

Ответы (5)

Под демократией обычно понимают систему, в которой решения принимаются методом голосования среди граждан.

Это означает, что по существу демократия имеет общие истоки с методом голосования.

Историкам известно, что советы племен были популярны среди самых древних культур, включая микенских греков и древних германских племен.

Более того, возможно, это была самая древняя форма правления, потому что авторитарное правление и принуждение требовали достаточного неравенства в средствах и ресурсах, что стало возможным только с приходом неолита.

Более того, если вы посмотрите на стадо животных, то увидите, что вожака обычно выбирают «голосованием»: стадо голосует, за кем следовать, ногами.

Направление движения выбирается даже голосованием среди рыб и еще более примитивных животных.

Таким образом, возможно, что «демократия» по крайней мере предшествует хордам.

Есть ли источники, подтверждающие это? Если вы это сделаете (возможно, расширите еще), я изменю его на принятый ответ.
@Надежный источник, источники какой части?
Вы говорите "Историки это знают..." откуда вы это взяли? Какие историки? Кроме того, откуда вы взяли информацию о животных? В общем, любые источники, которые у вас были.
@Reliable Source Например, в «Илиаде» Гомера есть несколько случаев коллективного принятия решений. Более того, она начинается с голосования в Совете Богов. Что касается германских племен, обратитесь к Commentarii de Bello Gallico Юлия Цезаря, где он описывает несколько германских конгрессов.
@ReliableSource Принятие решений в группах охотников-собирателей (людей «до неолита») поддерживается «Оружием, микробами и сталью».
en.wikipedia.org/wiki/Greek_democracy : «Безусловно, наиболее значительным и понятным примером является афинская демократия в Афинах. Однако в других важных городах, таких как Коринф, Мегара, Сиракузы и другие, на протяжении части их истории также существовали демократические режимы. "
Предостережение, я написал это в вики некоторое время назад.... :)

Здесь я буду отличаться от Anixx. Нет никаких доказательств того, что демократия была «самой древней» формой правления. Все, что касается этого, является чистой спекуляцией.

Истоки демократии почти наверняка находятся в совете королей. Сенат Римской республики, например, начинался как совет старейшин, созванный для того, чтобы давать советы королю. Элиты в любой ситуации имеют мотивацию и власть, чтобы получить какое-то влияние в правительстве, требуя или торгуясь. Чем больше элит, тем больше репрезентативность правительства.

Самым старым известным правительством, в которое входила значительная часть его населения, было спартанское правительство около 700-х годов до нашей эры. Около 3% населения могли голосовать, при этом победитель выбирался по тому, какой выбор кричали громче всего. Можно сказать, что это первый случай голосования по диапазонам. Работа спартанского правительства, по-видимому, держалась в достаточной степени в секрете, и то, что известно о спартанской системе, в основном известно из сочинений посторонних, у которых явно были бы предвзятые точки зрения.

Афины - следующий по старшинству штат, в котором правительство имеет представительное правительство, позволяющее голосовать 10-20% населения.

Я написал целый пост о древних демократиях здесь: https://governology.wordpress.com/2016/05/04/government-behind-us/

Я бы не назвал 3% "значительной частью его населения". Однако этот комментарий больше для ОП, чем для ответа: чтобы отличить «демократию» от «олигархии», нам нужно сначала договориться о «значительном проценте».
@Michael Если бы вы жили в 800 г. до н.э., вы бы определенно подумали, что 3% населения - это «значительная часть». В то время это было буквально самое широкое представительство населения, предоставленное FAR. Веха в истории.
Но я согласен, "самая старая демократия" требует определенного определения. Хорошо, что речь идет об истоках демократии, а не о "первой" демократии.

В своих лекциях на iTunesU ( ссылка ) Стивен Б. Смит сообщает, что Аристотель писал о множестве различных систем правления, существовавших до афинян.

Я не уверен, как это отвечает на вопрос.
Только то, что могли быть демократии, которые предшествовали классической Греции.
Тогда ответ должен сказать, что.

Были в древней Индии «республики», например, эта . Я не специалист по ним, поэтому не могу поручиться за то, насколько демократичными они были по сравнению с греческим полисом ; однако в некоторой степени они соответствуют всем требованиям.

По этой ссылке есть хорошая информация.
Меня беспокоит, что политические системы, включающие только от 3% до 20% населения, могут/называются демократическими . Я знаю, что Афины традиционно называют первым демократическим экспериментом, но все древние системы исключали иностранцев-резидентов, освобожденных людей, (кроме Рима) женщин и рабов.
@TheHonRose беспокоишься?
@FelixGoldberg Ну да! Я знаю, что люди (свободные граждане мужского пола) голосовали, но мне это больше напоминает расширенную олигархию, определяемую в Кембриджском онлайн-словаре как «правительство небольшой группы влиятельных людей», то есть не женщин (50% населения), рабы и неграждане.
@TheHonRose Я полностью ценю ваше мнение, но, по-моему, переименование древнегреческих «демократий» в «расширенные олигархии» нанесло бы ущерб терминологии. Какой же тогда, скажем, Спарта? «Ультраолигархия»? При искреннем и должном уважении к забитым историей, я думаю, лучше сохранить стандартные термины.
@FelixGoldberg Я знаю, немного отвлекающий маневр, и древние демократии сильно отличались от монархий и т. Д., Где вся власть принадлежала одному человеку или очень небольшой клике. В Афинах, по крайней мере, некоторые простые граждане имели право голоса в своем правительстве — это было началом. И, справедливости ради, до включения женщин должно было пройти еще 2,5 тысячи лет - не без борьбы! Так что я полностью принимаю вашу точку зрения.

Насколько я знаю, ответ - нет. В древнегреческом мире, например, не было других демократий, кроме Афин. Подавляющее большинство древнегреческих государств/регионов управлялись тиранами, монархами или олигархами. Гражданство, по-видимому, было исключительно афинским изобретением и чуждой концепцией для подавляющего большинства древнегреческого мира (как в собственно Греции, так и в «Великой Греции» и «Анатолии»). Конечно, афинская демократия была далека от совершенства. Женщины не могли голосовать, у иностранцев не было надежды стать гражданами, рабство было широко распространено в самих Афинах, и с точки зрения численности граждане составляли меньшинство афинского общества, хотя они обладали большой властью и влиянием. Немногие афиняне имели возможность присоединиться и выступить в Пниксе (или Древнем Афинском парламенте).

Единственной фигурой, которая посвятила этому вопросу много анализа, был Аристотель в его знаменитом труде «Политика». Аристотель проанализировал природу различных форм правления, включая демократию (или «политию»). Он обсуждал афинскую конституцию и, насколько я помню, также говорил о карфагенском государстве.

Карфаген был великой морской империей, расположенной в самом сердце Северной Африки и веками доминировавшей над значительной частью региона Средиземного моря (даже в период исследования и заселения Грецией Средиземноморья, широко известный как «Великая Греция»). ). Карфагенская империя была главной имперской силой в Средиземноморском регионе за столетия до Римской империи. И хотя мы склонны рассматривать Карфаген как крупную морскую империю, согласно Аристотелю, у карфагенян была своя уникальная версия государственного устройства.

У меня нет точной хронологии государственного устройства Карфагена, хотя я знаю, что Аристотель жил с 384 г. до н.э./до н.э. – 322 г. до н.э./до н.э. и, вероятно, писал или читал лекции по «Политике» во время учебы в Афинском лицее (около 340-х гг. -320 г. до н.э./до н.э.). Скорее всего, карфагенское государство, о котором он говорил, вероятно, существовало одновременно с Афинами. Предшествовало ли карфагенское государство Периклу или Солону? У меня нет ответа, хотя, как я уже говорил, это, вероятно, произошло одновременно с Афинами.

Должен признаться, что я не знаю никаких «республик» в Древней Индии. У меня сложилось впечатление, что большинство индийских штатов в древние времена управлялись монархами, хотя мне было бы интересно узнать больше об индийских «республиках» в древности.