Христос в контексте предопределения

В данный момент я борюсь с идеей предопределения. Я чувствую, что у него есть несколько проблем, или, может быть, я просто не все обдумываю.

Однако один из основных вопросов, который возникает у меня, заключается в том, что если спасенные и неспасенные были предопределены от вечности, то какова роль воплощения Бога? Что это меняет на самом деле? Предопределение обычно защищают, исходя из идеи, что люди настолько испорчены, что никогда не смогут заслужить спасение благодаря своей доброте? Не является ли смысл Христа в том, что раньше мы не могли из-за нашей благости (недостатка ее) инициировать отношения с Богом, так что роль Христа заключалась в том, чтобы инициировать эти отношения, создать это посредничество? И как только это вступит в силу, у нас есть выбор: принять это отношение или отвергнуть его? Не заключается ли смысл христианства именно в том, что, поскольку мы не можем заслужить спасения через нравственность, мы всегда должны полагаться на Христа, выбирая Его?

Мне кажется, что этот принцип предопределения все еще связан с Законом и моралью.

Поскольку вы, кажется, сосредоточены на кальвинизме (основываясь на вашем последнем предложении), я собираюсь добавить это как тег - в противном случае вы, безусловно, можете отредактировать свой пост, чтобы уточнить деноминационную или доктринальную позицию, с которой вы хотите получить ответ.
Predestination is usually defended on the idea that humans are so totally depraved that they could never merit salvation through their goodness?-- Нет, вы там описываете "Полную Порочность"... Предопределение, или "Избрание" - это отдельный пункт кальвинизма.
Почему вы боретесь с недоказанной концепцией определенной христианской группы? Предопределение — это вопрос веры. Некоторые группы верят, некоторые нет. Я понятия не имею, как это можно обсуждать в общем виде. Вы имеете в виду мысли Кальвина? Возможно, укажите, кому вы хотите ответить на ваш вопрос. Этот вопрос слишком проблематичен в его нынешнем виде.
Хотя это хороший вопрос. Можно ли получить критическую римско-католическую точку зрения на размышления Кальвина о предопределении?
Я изучаю кальвинизм. У меня сложилось ложное впечатление, что только кальвинисты учат предопределению в христианстве.
«Нет, вы описываете там «Полную Порочность»… Предопределение или «Избрание» — это отдельный пункт кальвинизма». Они связаны. Спасенные не могут быть спасены благодаря своим собственным заслугам, поэтому они должны быть спасены через избрание. На самом деле, пять пунктов кальвинизма связаны между собой. Человек настолько развращен, что для спасения он должен быть безоговорочно избран Богом, а это значит, что искупление Христа было ограничено уже спасенными, и благодать так бессильна, что она непреодолима и непрестанна.
@теодулос, ты был прав. Только кальвинисты и классические арминиане учат индивидуальному предопределению. Якоб Арминий, изобретший классический арминианство, сам был кальвинистом, который считал, что его кальвинизм больше соответствует Жану Кальвину, чем любой другой кальвинист. Однако синод Дорта не согласился. Так что арминианство ЕСТЬ кальвинизм, просто другая версия. Есть также те, кто думает, что предопределение принадлежит церкви, а не отдельным людям (иногда их ошибочно называют арминианами), а также есть достаточно смелые, чтобы полностью отвергнуть эту концепцию.
Однако кажется, что некоторые элементы предопределения можно найти во всех формах господствующего христианства. Католикам, например, все еще приходится бороться с предопределением, как оно встречается у св. Августина и св. Фомы Аквинского.

Ответы (4)

Не является ли смысл Христа в том, что раньше мы не могли из-за нашей благости (недостатка ее) начать отношения с Богом, так что роль Христа заключалась в том, чтобы инициировать эти отношения, создать это посредничество? И как только это вступит в силу, у нас есть выбор: принять это отношение или отвергнуть его? Не заключается ли смысл христианства именно в том, что, поскольку мы не можем заслужить спасения через нравственность, мы всегда должны полагаться на Христа, выбирая Его?

Кальвинисты со всем этим согласятся. Что предопределение означает для кальвинистов, так это то, что даже если мы выбираем принять или отвергнуть Божье предложение примирения, окончательный и решающий выбор остается за Богом. Наша воля реальна, но воля Божья решающая .

Джон Пайпер говорит об этом так:

Итак, суверенитет есть решительная уверенность Бога в себе, самоопределение. И нет такой вещи, как окончательное человеческое самоопределение. У людей есть меры самоопределения, но они не являются окончательными, потому что Бог в конечном счете управляет и направляет все человеческие желания и все природные явления. Вот что я имею в виду под суверенитетом Бога. ( Источник )

Я никогда не встречал верующего, который, когда вы спрашиваете, как они пришли ко Христу, действительно хотел бы присвоить себе это. Я никогда не разговаривал ни с кем, кто хотел бы сказать, что именно мы действительно обеспечили решающую инициативу и решающую работу по их спасению. Почти каждый верующий из-за работы Бога внутри него хочет отдать Богу должное за свое спасение.

Когда у вас есть два брата, слушающих вместе проповедь, и один из них пробуждается, чтобы увидеть духовную красоту Христа, а другой нет, можно ли это пробуждение в одном объяснить какой-либо врожденной мудростью или чувствительностью к духовным вещам? Нет! Эти вещи не являются врожденными. Библия говорит, что все мы мертвы по своим преступлениям и грехам и что это Бог оживляет нас вместе со Христом. Бог по Своей суверенной милости – это тот, кто оживляет людей и заставляет их родиться свыше. ( Источник )

Очень хорошая цитата на эту тему. Правда, при полной откровенности формулировок воля Божья движет вашей волей и заставляет вас хотеть делать то, что Он хочет. Старая формулировка, которую я всегда слышал, звучит так: «Бог дает вам возможность выбрать Его, потому что иначе вы бы этого не сделали, тогда вы свободно и добровольно принимаете Христа и обращаетесь к Богу».
«Дух милостиво побуждает избранного грешника сотрудничать, верить, каяться, свободно и добровольно приходить ко Христу». Источник

Путаница — это предопределение против предузнания. В мышлении Бога и в нашем мышлении существует определенный разрыв (об этом ясно говорится в Библии). Когда Бог/Иисус Христос говорит что-то в данный момент (что мы не можем понять в данный момент), они (Бог/Иисус Христос) имеют бесконечность до/после. Например, Моисей думал, что за действиями фараона стоит Бог, тогда как в следующей главе это ясно раскрывается как Божье предвидение. Бог уже знает, что я/ты/кто-то сделает то или иное в этот (или следующий...) момент. Это не предопределение.

Вы должны объяснить, что вы подразумеваете под предвидением. Как может Бог иметь предвидение, если Он существует вне времени? Это бессмысленно (если Бог существует во времени, то Он не мог его создать, Он должен существовать вне времени, чтобы существовать). Тогда это можно было бы в равной степени назвать «послезнанием». Тогда аргумент предопределения начинает звучать как что-то из «Автостопом по Галактике» — 42.
«Как может Бог иметь предвидение, если Он существует вне времени?» Конечно :) Смотрите аквариум, я серьезно!!!
Хороших выходных! Я даю вам +1, потому что вы заставили меня задуматься и посмеяться. У рыб на самом деле очень хорошая память, для рыб, а «Путеводитель» — это серия книг Дугласа Адамса. (И 42 — это ответ на вопрос о жизни, жизни, вселенной и всем остальном. Буквы иврита для рекламы Google до 42.)

Предопределение не означает, что пришествие Христа не нужно. Бог по-прежнему требует жертвы за грехи мира, независимо от того, суждено ли принять ее тем, кто ее принимает, или нет.

В кальвинизме вы действительно все еще выбираете Христа. Однако, если бы в вас не действовал Бог, вы бы никогда не смогли выбрать Христа. Бог дает вам возможность выбирать жизнь благодати, тогда вы свободно и добровольно обращаетесь ко Христу и принимаете Его.

Все так же, как вы сказали, как и в теологиях без предопределения.

Я не доволен вашим ответом, поскольку он зависит от недоказанного момента. Пришествие Христа с точки зрения предопределения было излишним, если только вы не можете доказать, что Бог требовал жертвы за любые грехи, которые вы себе представляете (уточните, а не гомосексуальное недоразумение или мастурбацию вины-путешествия, пожалуйста - посмотрите, можете ли вы найти какие-то настоящие грехи для разнообразия) . Христос умирает, чтобы доказать точку зрения о законах, как они интерпретируются и пропагандируются фарисеями, но это совсем другая история, и тогда предопределение не играет никакой роли.
@gideonmarx Во-первых, «Все лишены славы Божьей», «Возмездие за грех — смерть», и «Бог не хочет, чтобы никто погиб», следовательно, «[Христос] предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, как благоухание благовонное». Заместительное Искупление очень хорошо поддерживается в Писании. Зачем мне вообще называть какие-то грехи? Если только я неправильно понял, что вы говорите... Во-вторых, что это за смерть Христа, чтобы доказать свою точку зрения фарисеям? Я слышал о таких теориях, как эта, но никогда не слышал, чтобы они были хорошо обоснованы.
Что касается недоказанного пункта, я не уверен, что именно вы имеете в виду. Сферой применения был кальвинизм; Я ответил с этой точки зрения. Кальвинисты верят в заместительное искупление Христа. Их вера в предопределение не влияет на то, что искупление по-прежнему было необходимо Богу, чтобы принять грешников в Царство.
Я думаю, что редактирование было неправильным, чтобы пометить его как кальвинистское, и его следует игнорировать. Я думаю, что речь идет о протестантизме или даже о христианстве в целом. Весьма информативны в этом отношении споры между протестантами и католиками.
А во всем остальном, если предопределения нет, то вопрос в том, почему? Предопределение доказать невозможно. Вытащив несколько стихов, я также могу доказать, что Бог никогда не требовал человеческих жертв — в этом весь смысл Авраама и Исаака. Аромат смерти на кресте не благоухает — значит, должна быть очень веская причина.
Каковы грехи мира?
Как «жертва» Иисуса изменила мир к лучшему?
@gideonmarx Конечно, вы можете выбрать любую точку зрения из Библии. Но я не выбирал масштаб; ОП сделал. Я также не пытаюсь убедить его в чем-либо, кроме смысла его вопроса. Предопределение почти всегда восходит к Кальвину и его теологии; некоторым людям просто не нравится слово кальвинизм . Итак, я не собираюсь обсуждать, правда ли это, не здесь в комментариях, но я могу в чате, если вы подойдете ко мне там. Я буду обсуждать фактические неточности и логические ошибки в этом посте здесь, и я буду обсуждать более широкие вопросы о сайте на мета.
Нет, Шабат у меня начнется через несколько минут. С праздником творения всех.

Источник вашего замешательства, по-видимому, проистекает из непонимания предопределения и предузнания. Предопределение никогда не упоминается в Библии.

Однако есть многочисленные случаи, когда что-то было предопределено Богом на основе его предвидения.

1-й. Samuel 25:17 Итак знай и обдумывай, что тебе делать; ибо определено зло против господина нашего и против всего дома его : ибо он такой сын Велиара, что человек не может говорить с ним.

это было предопределено Богом из-за его предвидения, что Давид будет вести войну с Навалом, и Давид был спасен от убийства Навала Абагайлом, который также погиб бы, если бы Давид и его люди напали на дом Навала. Однако сам Господь убил Навала.

1-й. Samuel 25:38 Дней через десять поразил Господь Навала, и он умер.

Также

Даниил 9:19 через 24 Господи, услышь; Господи, прости; Господи, услышь и сотвори; не откладывай ради Себя, Боже мой, ибо Твоим именем назван город Твой и народ Твой.
20 И пока я говорил и молился, и исповедовал грех мой и грех народа моего Израиля, и возносил моление мое пред Господа Бога моего на святую гору Бога моего; 21 Да, когда я говорил в молитве, даже человек Гавриил, которого я видел в видении вначале, быстро полетев, коснулся меня около времени вечернего приношения. 22 И он сообщил мне, и говорил со мной, и сказал: о Даниил, теперь я пришел, чтобы дать тебе умение и разум. 23В начале моления твоего явилась заповедь, и я пришел показать тебе; ибо ты весьма возлюбленный: итак уразумей дело и обдумай видение. 24 Семьдесят седьмин определены для народа твоего и для святого города твоего, чтобы покончить с преступлением, и положить конец грехам, и совершить примирение с беззакониями, и ввести вечную праведность, и запечатлеть видение и пророчество, и помазать святых.

В начале моления твоего явилась заповедь, и я пришел показать тебе; ибо ты весьма возлюбленный: итак уразумей дело и обдумай видение. Бог послал Гавриила к Даниилу специально для того, чтобы объяснить ему будущее, следовательно, будущее известно Богу и было таким до сотворения.

Тот факт, что Бог знает будущее, не означает, что Он предопределил, чтобы все происходило определенным образом, что означает предопределение.

Бог дал человеку свободную волю, и у него есть выбор своего вечного будущего. Если бы Бог предопределил, что души будут и не будут спасены, это больше не было бы свободной волей, поскольку у тех, кому суждено попасть в ад, не было бы возможности спастись, а тем, кому суждено ибо у спасения не было бы выбора непослушания.

Мы не можем понять, почему Бог решил продолжить творение и особенно сотворение человека, зная, что многие предпочтут провести свою вечность в пытках. Вопрос о Боге и Его путях ничем не отличается от греха сатаны в том смысле, что он возвышает наши принципы до уровня его.

Надеюсь это поможет

Предопределение никогда не упоминается?? Как насчет Деяний 4:28, Римлянам 8:29-30, Ефесянам 1:5, 1:11??
@curiousdannii, что не является предопределением, как указано в вопросе. Предопределение, как описано в вопросе, связано с избранием Спасения и посланием Иисуса как нашего умилостивление за грех. Не хочу придираться, но Бог не решает и не будет решать спасение для всех, только мы несем эту ответственность.
Послание к Римлянам 8:29-30 говорит об избрании спасения – оно следует цепочке предопределение->призвание->оправдание. Быть предопределенным для усыновления — это еще один способ говорить о спасении. Вы можете не думать, что Божья воля имеет решающее значение, но этот вопрос касается кальвинизма, а не альтернативы кальвинизму.
Христос в контексте предопределения
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v