Насколько я понимаю, вера в то, что Бог предопределил тех, кто получит спасение, принадлежит многим христианам, и, по моему опыту, это были в основном христиане с кальвинистской теологической точкой зрения.
Вот что я имею в виду под предопределением: Вера в то, что Бог избрал/предопределил тех, кто проведет вечность на небесах с ним и не выберет других. При этом он намеренно НЕ выбрал кого-то, кто проведет с ним вечность.
Вот в чем проблема. Согласно кальвинистам, с которыми я разговаривал, из-за нашей греховной человеческой природы, которая была у нас после грехопадения, мы не заслуживаем рая/присутствия Бога. Например, если ребенок родится и умрет на следующий день, его дух попадет в ад из-за его греховной природы. Другим примером может быть человек, который никогда не принимал Евангелие, потому что никогда его не слышал. Даже если они и слышали об этом, уж точно не было двух людей, которые имели равные шансы получить спасение (т.е. сын пастора и ребенок, выросший в атеистической семье). И это даже не принимая во внимание, избрал ли их Бог для неба.
Ни в коем случае эти вещи не только с человеческой точки зрения. Однако если это так, то в аду есть как несведущие взрослые, так и новорожденные души, которые никогда не имели справедливой возможности получить спасение (по человеческим меркам). Зачем кому-то желать находиться в присутствии Бога, который не проявляет милосердия к определенным людям? Мне кажется, что это было бы только для того, чтобы избежать наказания ада.
Пожалуйста, исправьте мои неверные представления об этой точке зрения или объясните, что Бог находится именно в этом контексте.
Я думаю, проблема здесь в том, что вы пытаетесь исследовать один пункт доктрины вне контекста всей системы доктрин, в которую она вписывается. Если вы возьмете кальвинистское учение о предопределении как таковое и соедините его с общим псевдопротестантским взглядом на спасение, вы столкнетесь с проблемой, подобной той, которую вы описываете. Бог становится несправедливым, потому что ваше определение справедливости поддерживается теологической структурой, которую кальвинистское богословие назвало бы сломанной структурой. Даже будучи кальвинистом, я вижу, как люди, пытающиеся исследовать какое-то конкретное учение, такое как предопределение, могут прийти к выводу, что оно бессмысленно или даже оскорбительно. Однако это не конец истории.
Чтобы судить о таком учении, вы должны рассматривать его в контексте всех тех же предпосылок и других родственных учений . Это будет очень упрощенное изложение некоторых вопросов, которые необходимо вынести на обсуждение, а не полные договоры по этим вопросам, но я надеюсь, что это поможет послужить отправной точкой.
Во-первых, предопределение нельзя рассматривать без решения вопроса о первородном грехе. Согласно кальвинистской интерпретации Священного Писания, идея первородного греха, прослеживаемая во всем Священном Писании, рисует картину человека как полностью испорченного : другими словами, он не будет (и не может) по своей собственной воле и силе действовать или выбирать что-либо, что является действительно хорошо в глазах Бога. Это тяжелая пилюля, потому что гордая природа человека всегда хочет защищаться до последнего; тем не менее я пришел к выводу, что это и истинная природа всех людей, и именно то, что Писание рисует о нем.
Это оставляет нас с тревожным выводом, совершенно отличным от того, который вы ставите в своем вопросе. Если верить учению о полной испорченности, ни один человек на земле никогда, будь у него возможность, не выбрал бы добровольно следовать за Богом или верить в Христа как в Спасителя. Единственное, что Бог может сделать с такими мятежными и гордыми людьми, это уничтожить их.
Это создает совершенно новую проблему. Внезапно Бог несправедлив не в том, что не спасает некоторых, а в том, что спасает всех! Проблема со справедливостью для кальвиниста возникает в момент «безоговорочного избрания», когда Бог решает спасти некоторых, несмотря на то, что они не выполнили никаких условий для того, чтобы заслужить спасение , таких как вера, выполнение дел или что-то еще. Теперь все Доктрины Благодати начинают играть друг с другом!
Проблема несправедливости — что Бог сознательно оправдает (исправит) и оправдает того, кто сам не сделал ничего, кроме зла, и от которого справедливость потребует наказания — решается в умилостивительном акте Христа, когда кто-то, кто не сделал ничего плохого и справедливо заслуженная жизнь была «соделана грехом», поставлена на место нашего закона и наказана от нашего имени.На чье законное место он вступил? Опять же, в соответствии с тем же набором интерпретаций, следует понимать Ограниченное Искупление или идею о том, что Христос выбрал быть искуплением для определенной группы людей, Его избранных. В самом прямом смысле этот выбор произволен, потому что эти люди не сделали ничего особенного, чтобы заслужить его — следовательно, мы не можем хвалиться никаким собственным выбором или поступком, но только Христом, который спас нас — но это не несправедливо по отношению к Нему. не выбирать другого, кроме того, что он сделал. Альтернатива состоит в том, что он умер, пытаясь сэкономить больше, но был неэффективен в той мере, в какой это «сработало» только для некоторых людей, у которых было достаточно здравого смысла, чтобы признать ценность его работы по собственному желанию (идея, исключенная ранее). по тотальной развратности).
Систему можно дополнить другими доктринами, такими как непреодолимая благодать, где Бог обязательно ведет тех, кого Он оправдал, к покаянию веры, покаянию и преображению святой жизни, чтобы они были подобны Христу; и Стойкость Святых, благодаря которой те, кого он спас и в которых действительно работал, не могут быть вырваны из его рук какой-либо силой сатаны или их собственными недостатками.
Очевидно, что эти моменты необходимо исследовать в свете Священного Писания. Они в основном стоят или падают вместе. Если Библия как безошибочное слово Бога действительно указывает на какой-либо из этих пунктов, она также должна быть последовательной, говоря нам и о других. Необходимо проявлять большую осторожность в двух областях:
Я убеждён, что единственный набор предпосылок и интерпретационных методов, ведущий к структуре, способной последовательно интерпретировать всё Писание, — это набор, который ведёт ко всем этим Учениям о Благодати — однако это не совершенная система, и мы должны оставаться смиренно осознавая, что наше ограниченное понимание Божьих дел всегда будет ошибочным, поскольку мы еще не стали совершенными во славе!
Наконец, я думаю, стоит отметить, что невозможно подходить к Писанию без какой-либо системы толкования. Совершенно беспристрастного чтения не бывает. Даже если рассматриваемый текст был написан в ваше время и на вашем языке, без определенных предпосылок слова бессмысленны. Например, если вы не предполагаете, что я написал этот пост на английском языке, а предположили, что это бенгальский язык, это будет не более чем тарабарщина. При тестировании можно показать, что чтение текста с использованием английской грамматики и лексики приводит к гораздо более полезному пониманию. Точно так же, если мы не подходим к Писанию с определенными предположениями о том, как оно было вдохновлено или должно быть истолковано в целом, мы не получим столь же глубокого и истинного его понимания.
Интересный вопрос, user158. Надеюсь, мы сможем дать вам правдоподобные ответы.
Я думаю, что вы слушали пародию на кальвинизм.
Бог не несправедлив. Вы не можете спросить его, почему вы были созданы для разрушения
«Горе тем, кто враждует со своим Создателем, тем, кто не что иное, как черепки среди черепков на земле. Говорит ли глина горшечнику: «Что ты делаешь?» Ваша работа говорит: «У гончара нет рук»? (Ис 45:9)
Мы унаследовали греховную природу от нашего Адама. Мы по своей природе обречены на разрушение. Вместо того, чтобы послать всех в ад, Бог милостиво спас некоторых от гибели ценой жизни своего безгрешного Сына.
Что насчет язычников? Это доходит до сути вашего вопроса, а именно: «Бог несправедлив?» Это очень старый вопрос, на который в Писании дается удивительно любезный ответ. Когда человек не слушает Евангелия, он судится по совести. Иногда эта совесть извиняет его, а иногда совесть обвиняет его. (См. к Римлянам 2:14–16.)
Кальвинисты верят, что избранные младенцы, умершие в младенчестве, спасены Божьей благодатью, как и все мы, верующие. ( Вестминстерское исповедание веры , X.3).
Может быть, лучше спросить, почему Бог решил проявить к нам столько милости?
Мы действительно заслужили смерть и ад. Бог решил наказать Своего Сына на моем месте. Если есть какая-то несправедливость, которую проявил Бог, так это в наказании Своего собственного Сына, когда я тот, кто заслуживает этого наказания.
И, возможно, самый важный вопрос из всех, user158, это ваше особое отношение к Евангелию. Он говорит: «Как нам спастись, если мы пренебрежем столь великим спасением?» (Евр. 2:3). Возможно, в какой-то момент своей жизни вы думали, что были верующим. Вы слышали Евангелие благодати. Вы не можете сказать, что Бог несправедлив, дав вам возможность спасения через Евангелие Своего Сына. Этот стих в послании к Евреям является мольбой и предупреждением. Ваше преднамеренное незнание Евангелия приведет к вашей гибели. Это не Бог несправедлив.
Я все еще учусь, поэтому любые отзывы здесь будут полезны, но я думаю, что мне есть что добавить к этому обсуждению.
Нам нужно помнить, что в техническом смысле мы вынуждены честно ответить, что если Бог решит Спасти кого-то, то они будут Спасены. Поскольку нет прямого заявления о нерожденных детях или о детях с ограниченными умственными способностями, нам остается рассуждать о том, что мы знаем о Его характере.
Хотя Давид при жизни совершил тяжкий грех, Бог описал его как человека по сердцу Своему.
1 Царств 13-
13 Самуил сказал Саулу: глупо ты поступил; ты не соблюл повеления Господа, Бога твоего, которое Он заповедал тебе, ибо теперь Господь утвердил бы твое царство [f] над Израилем навеки. 14 Но теперь твое царство не устоит. Господь изыскал Себе человека по сердцу Своему (говоря о Давиде), и поставил его Господь правителем над народом Своим за то, что ты не соблюл того, что повелел тебе Господь».
Жизнь Давида действительно интересна, но в отношении нерожденных детей - Давид потерял ребенка, как объясняется:
2 Царств 12-
7 Тогда Нафан сказал Давиду: ты человек! Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула. 8 и дом господина твоего и жен господина твоего я отдал тебе на попечение твое, и дом Израиля и Иуды отдал тебе; и если бы этого было слишком мало, я бы добавил вам еще много подобных вещей! 9 Почему вы пренебрегли словом Господа, делая зло в глазах Его? Ты поразил Урию Хеттеянина мечом, взял жену его в жены и убил его мечом сыновей Аммоновых. 10 итак, меч во веки не отойдет от дома твоего за то, что ты презрел Меня и взял жену Урии Хеттеянина себе в жены. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего; Я возьму даже жен твоих пред глазами твоими и отдам товарищу твоему, и он ляжет с женами твоими среди бела дня. 12 Ты сделал это тайно, а я сделаю это пред всем Израилем и под солнцем. 13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И Нафан сказал Давиду: «Господь также снял с тебя грех твой; ты не умрешь. 14 Но так как ты этим делом дал повод врагам Господа хулить Бога, то и младенец, который родится у тебя, непременно умрет. 15 Итак, Нафан пошел в свой дом. И сказал Нафан Давиду: «Господь также снял с тебя грех твой; ты не умрешь. 14 Но так как ты этим делом дал повод врагам Господа хулить Бога, то и младенец, который родится у тебя, непременно умрет. 15 Итак, Нафан пошел в свой дом. И сказал Нафан Давиду: «Господь также снял с тебя грех твой; ты не умрешь. 14 Но так как ты этим делом дал повод врагам Господа хулить Бога, то и младенец, который родится у тебя, непременно умрет. 15 Итак, Нафан пошел в свой дом.
Потеря ребенка
И поразил Господь ребенка, которого родила Давиду вдова Урии, так что он сильно заболел. 16 Давид вопросил Бога о ребенке; и Давид постился и пошел, и пролежал всю ночь на земле. 17 Старейшины дома его стояли рядом с ним, чтобы поднять его с земли, но он не хотел и не ел с ними пищи. 18 На седьмой день умер младенец. И боялись слуги Давида сказать ему, что младенец умер, ибо говорили: вот, когда младенец был еще жив, мы говорили с ним, и он не слушал голоса нашего. Как же мы можем сказать ему, что ребенок умер, если он может причинить себе вред!» 19 Но когда Давид увидел, что его слуги шепчутся между собой, Давид понял, что ребенок умер; Тогда Давид сказал своим слугам: «Младенец умер?» И сказали: «Он умер. 20 И встал Давид с земли, умылся, помазался и переменил одежды свои; и он пришел в дом Господень и поклонился. Затем он пришел в свой дом, и когда он попросил, они поставили перед ним пищу, и он ел.
21 Тогда слуги его сказали ему: что это ты сделал? [j] Пока младенец был жив, вы постились и плакали; а когда дитя умерло, вы встали и ели пищу». 22 Он сказал: пока младенец был еще жив, я постился и плакал; ибо я сказал: «Кто знает, может быть, Господь помилует меня, чтобы дитя выжило». 23 Но теперь он умер; почему я должен поститься? Могу ли я вернуть его снова? Я пойду к нему, но он не вернется ко мне».
Ранее в тексте ясно, что Давид спасен, потому что Нафан сказал ему, что, несмотря на его ужасный грех, он был смыт Господом. Итак, мы знаем несколько вещей здесь.
1) Давид был спасен, несмотря на свой грех, потому что Господь смыл его. 2) Бог - это тот, кто убил ребенка. (Бог убивает 100% всех, конечно). 3) Давид в своем ответе на Справедливый Божий суд ясно дает понять, что он полностью ожидает однажды быть со своим теперь мертвым ребенком.
Нельзя прямо утверждать, как я уже сказал, что это происходит со всеми детьми, конечно, это зависит от Господа; однако в принципе мы видим здесь, что спасенный человек полностью уверен, что он воссоединится со своим мертвым ребенком. Его и за это не поправляют и не наказывают...
Таким образом, единственное, что мы можем продолжить, — это понять характер Бога и то, как Он «может» применить Избрание к тем, кто находится в неблагоприятных обстоятельствах. Опять же, я не могу говорить точно, только в принципе; из-за отсутствия прямого Писания по этому вопросу.
Бытие 18-
22 Тогда люди обратились оттуда и пошли к Содому, в то время как Авраам еще стоял перед Господом. 23 Авраам подошел и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 24 Предположим, что в городе пятьдесят праведников; Неужели Ты истребишь его и не пощадишь места сего для пятидесяти праведников, которые в нем? 25 Да не будет от Тебя такого, чтобы убить праведного вместе с нечестивым, чтобы с праведным и нечестивым обращались одинаково. Да будет это далеко от Тебя! Разве Судья всей земли [v] не поступит справедливо?» 26 И сказал Господь: если Я найду в Содоме пятьдесят праведников в городе, то Я пощажу все место ради них. 27 И Авраам ответил: «Теперь вот, я осмелился говорить с Господом, хотя я всего лишь прах и пепел. 28 Если из пятидесяти праведников недостанет пяти, то неужели из-за пяти Ты истребишь весь город?» И Он сказал: «Не истреблю, если найду там сорок пять». 29 Он снова обратился к Нему и сказал: может быть, найдется там сорок? И Он сказал: «Я не сделаю этого из-за сорока». 30 Тогда он сказал: «Да не прогневается Господь, и я буду говорить; а что, если там найдется тридцать человек? И Он сказал: «Я не сделаю этого, если найду там тридцать». 31 И он сказал: «Теперь вот, я осмелился говорить с Господом; а что, если там найдется двадцать? И Он сказал: «Я не истреблю его из-за двадцати». 32 Тогда он сказал: «О, да не прогневается Господь, и я скажу только один раз; а если там найдется десять?» И Он сказал: «Я не истреблю его из-за десяти». 33 Как только Он закончил говорить с Авраамом, Господь отошел,
В этом отрывке мы видим свидетельство того, как Бог применяет Свой праведный суд. Мы по-прежнему признаем, что это, конечно, зависит от того, кого Он хочет видеть Праведным или Злым для целей Избрания, так что не забывайте об этом; но мы лучше понимаем, насколько Он Милостив. Он так изобилует Благодатью, и это чудо, что Он спасает любого с самого начала. Больше Его Слова может помочь нам обрести больше уверенности в Его характере:
Мэтт 5-
5 «Блаженны кроткие (кроткие, смиренные), ибо они наследуют землю».
Мы должны признать, что избрание зависит исключительно от Него, это несомненно; однако мы также можем видеть в принципе, что Его характер обнадеживает в отношении того, как мы теоретизируем о том, как Он решает такие вещи. Нет более кротких и нежных душ, чем те, у которых нет возможности совершать поступки; или которые страдают от ограниченных возможностей. Мы также должны помнить, что в конечном итоге Он является причиной их существования, их состояния и их смерти.
Я надеюсь, что это дает некоторую уверенность не в том, что я могу утверждать, что все потерянные дети попадают на Небеса, а в том, что мы можем найти утешение в знании милостивого аспекта Его характера.
Другими словами, постарайтесь не волноваться из-за таких ситуаций, хотя это может быть трудно...
Бог сделает именно то, что правильно для каждой души, которая существует, согласно Его собственной Воле.
Другим альтернативным, но, возможно, менее полезным ответом на второй вопрос был бы краткий ответ: Бог не такой, как вы описываете .
Хотя неразумно основывать богословие на одном стихе, я цитирую только один, потому что он довольно хорошо резюмирует ответ на ваш вопрос, я думаю:
Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет, и того, кто придет ко Мне, Я никогда не прогоню.
В первой части «Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет» подчеркивается Предопределение , что всякий, кого изберет Бог, придет ко Христу.
Во второй части «всякого, кто придет ко мне, я никогда не прогоню» подчеркивается свобода воли: Иисус никогда не отвергнет никого, кто придет к Нему.
Как мы можем их согласовать? По-видимому, мы должны держать их в напряжении, подобно физикам, которые принимают одновременно и волновые, и корпускулярные свойства света (физики: это упрощение и может быть неверным; прошу меня простить - это просто иллюстрация :) ).
Более подробный ответ см. в разделе Как свобода воли согласуется с доктриной предопределения?
Хотя я вовсе не поклонник кальвинизма, я могу, по крайней мере, кратко защитить этот момент. Заметьте еще раз, что я не обязательно согласен с защитой.
Проблема, поставленная в вопросе, сводится к позиции человечества по умолчанию. Если вы осознаете, что все, даже малолетние младенцы, действительно заслуживают ада и проклятия из-за первородного греха, тогда мысль о том, что кто-то вообще спасен, является чудом Божьей Милости. Бог кажется несправедливым, но не потому, что некоторые, казалось бы, невиновные осуждены. Бог «несправедлив», потому что многие виновные придут спасаться — и даже в этом случае Он заплатил цену за их спасение через своего сына. Разница между двумя взглядами заключается в том, что кто-то держит вашу голову под водой, пока вы тонете, и кто-то видит множество тонущих людей и спасает тех, кто может дотянуться и схватить протянутую руку.
Хукенз