Влияют ли на предопределение родители?

Этот вопрос касается реформированного учения о предопределении.

Предопределение гласит, что Бог еще до рождения ребенка решает, будет ли ребенок спасен.

Есть ли какие-либо библейские доказательства того, зависит ли это решение от действий родителя? [То есть Бог решает дать ревностным родителям спасенного ребенка; и родителей, что он не очень любит неспасенного ребенка]?

Ответы (4)

Этот ответ рассматривает вопрос с реформатской точки зрения, основанный на таких концепциях, как монергическое возрождение и sola gratia.

Вестминстерская ассамблея в « Исповедании» (цитируемом ниже) учила, что избранные были избраны Богом «прежде основания земли».

Что касается вашего вопроса о Божьем избрании избранных и грехах родителей, у меня возникает искушение просто сказать: «Нет, Бог не избирает/не избирает избранных в зависимости от греха родителей или греха родителей». кого угодно вообще, если уж на то пошло». (Имейте в виду доктринальную структуру, которая используется для этого ответа, как отмечалось выше).

Но тогда мы на самом деле не знаем, как Бог избрал избранных.* Все ссылки, которые я когда-либо читал, были похожи на то, что было предоставлено Вестминстерской ассамблеей: что Бог принял решение о том, кого избрать «в соответствии с Его вечная и неизменная цель, тайный совет и благоволение Его воли» (WCF 3.5).

Но опять же, когда дело доходит до идеи выбора избранных на основе праведности или греховности родителей, у нас есть такие стихи, как следующие:

  • Бог не является и никогда не был «лицевидным». То есть он не впечатлен и не «играет в фавориты». (Римлянам 2:11, Деяния 10:34 и др.).
  • Всякий виновен пред Ним (Рим. 3:23), и вся наша праведность подобна «запачканной одежде» (Ис. 63); даже ангелы недостаточно хороши (Иов 4:18), и это правильно, потому что Бог чрезвычайно свят, настолько, что грех даже не может попасть в Его поле зрения (Аввакум 1:13 и многие другие).

(Я подумывал о работе со ссылкой на 18-ю главу Иезекииля, но это сложная глава, особенно если попытаться согласовать ее с 20-й главой Исхода, учением о первородном грехе и т. д.).

Итак, прежде чем этот ответ станет более бессвязным, я думаю, что просто перейду к Вестминстерскому исповеданию следующей цитатой. Это может помочь начать дальнейшие исследования.

* Примечание: несколько групп на протяжении всей истории предлагали вариации идеи о том, что Бог избрал людей, которые, как он «заранее знал», выберут его. И это толкование, и связанный с ним стих из Павла, были в центре споров на протяжении веков. Многие группы до сих пор верят в эту интерпретацию, а многие нет; реформатские доктрины относятся ко второму лагерю.


Согласно Вестминстерскому исповеданию веры, глава третья, статья пятая :

Тех из человечества, которые предопределены к жизни, Бог, прежде основания мира, согласно Своему вечному и неизменному замыслу, тайному совету и благоволению Своей воли, избрал во Христе к вечной славе, 9) по Его простой благодати и любви, без всякого предвидения веры, или добрых дел, или настойчивости в любом из них, или чего-либо другого в творении, как условия или причины, побуждающие Его к этому; (10) и все во славу Его славной благодати. (11) (выделено мной)

Вот доказательства из Священных Писаний, на которые есть ссылки в оригинале:

  • (9)

    • Ефесянам 1:4: «Как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви»
    • Ефесянам 1:9: «открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он положил в Себе»
    • Ефесянам 1:11: «В Котором мы и получили наследие, будучи предопределены по изволению Того, Кто все производит по изволению Своей воли».
    • Римлянам 8:30: «А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил».
    • 2 Тимофею 1:9: «Который спас нас и призвал званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде создания мира».
    • 1 Фессалоникийцам 5:9: «Ибо Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа».
  • (10)

    • Римлянам 9:11, «(Ибо дети, которые еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего;)»
    • Римлянам 9:13: «Как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».
    • Римлянам 9:16: «Итак, не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего».
    • Ефесянам 1:4: «Как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви».
    • Ефесянам 1:9: «открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он положил в Себе».
  • (11)

    • Ефесянам 1:6: «В похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодетельствовал нас в возлюбленном».
    • Ефесянам 1:12: «Чтобы нам быть в похвале славы Его, который первый уверовал во Христа».
Поправьте меня если я ошибаюсь. Если только Бог не предопределяет каждый брак , предопределяя, кто будет спасен! = предопределяя, чьим ребенком будет спасенная душа.
На самом деле, в то же время, когда вы сохранили этот комментарий, я пытаюсь собрать воедино редактирование, которое могло бы связать представление о том, что Бог существует вне времени и предопределяет все («провидение»), с Его ответом на отдельных грешников в явном виде» в реальном времени», но я думаю, что это был бы ответ на другой вопрос.
похоже, что это был бы ответ на вопрос: «является ли предопределение вопросом пассивного, видения будущего, предвидения; или же предопределение — это вопрос Бога, активно гарантирующего, что те, кого он выбрал, верят и спасаются?»

Ясно, как Христос относится к детям в Евангелии от Матфея 18:2-4,

Он подозвал к себе маленького ребенка и поместил его среди них. 3 И сказал он: истинно говорю вам, если не изменитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. 4 Итак, кто занимает низкое положение этого ребенка, тот и больше в Царстве Небесном. 5 И кто приветствует одно такое дитя во имя Мое, тот приветствует Меня.

Если ребенок рождается среди неверных или неверующих родителей, Бог все равно решает спасти ребенка. 1 Царств 14:13.

«Он единственный из Иеровоама, который будет похоронен, потому что он единственный в доме Иеровоама, в ком Господь, Бог Израилев, нашел что-нибудь доброе».

В заключение: Бог суверенен во всех Своих Делах. Я не верю, что это зависит от родителей. В конечном итоге это зависит от Бога.

Я удалил свое отрицательное мнение и комментарии о вещах, которые вы отредактировали, спасибо за это. Теперь я просто хотел бы отметить, что ни один из этих стихов или даже ваше первоначальное заявление не являются чем-то, с чем не согласился бы хорошо изученный кальвинист. Однако они сочтут ваше использование слова «суверенный» непоследовательным. Вы допускаете, что это так, но не комментируете все места в Писании, где он лично придает большое значение семейным связям различными способами. Вот о чем этот вопрос на самом деле - как эти проблемы связаны? Ваш ответ не помогает соединить точки.

Конечно, мы размышляем о вещах, не раскрытых полностью в Священном Писании, поэтому мы должны начать с того, что ищем мнение по этому вопросу.

Вот мое мнение, предполагающее, что избрание Бога предшествует сотворению мира:

Поскольку Бог избрал всех избранных (родителей и детей) прежде оснований мира, поведение родителей не имеет никакого отношения к избранию ребенка. Само значение избрания (используемое кальвинистами) исключает волю людей, потому что она сделана до их рождения, или, скорее, до того, как родилось все человечество, поэтому зависимость от родителей не может существовать. Тем не менее, простое наблюдение того, как были избраны избранные, когда оно попадает в ситуации этого мира; показывают, что больше христианских семей воспитывают христиан, чем нехристианских семей. Поэтому кажется, что Бог избрал многих избранных, чтобы они родились от избранных.Это можно рассматривать как благословение, потому что многие избранные получают ответ на свои молитвы благодаря Божьему выбору дать им избранных детей. Однако все эти вещи предопределены прежде основания мира, поэтому мы не можем предполагать, что родители-христиане с детьми-христианами воспитали своих детей и лучше, чем родители-христиане с неверующими детьми. Это был бы жестокий вывод для всех тех верных и молящихся родителей, которые еще не получили ответа на свои молитвы о спасении своих детей.

Я бы сказал нет, решение основано не на родителях по целому ряду причин, а в основном на истории слепого, которого Иисус исцелил в Иоанна 9:1-3 .

Проходя мимо, он увидел человека, слепого от рождения. И спросили Его ученики Его: «Равви, кто согрешил, этот человек или родители его, что родился слепым?» Иисус ответил: «Не потому согрешил этот человек или его родители, но для того, чтобы на нем явились дела Божии».