Когда дело доходит до отказа/принятия Евангелия, всегда ли мы послушны Богу?

В Римлянам 11:7-10 (NASB)

7 Что тогда? Чего ищет Израиль, того не получил, но избранные получили, а остальные ожесточились; 8 как написано:

«Бог дал им дух усыпления,

Глаза не видят и уши не слышат,

До сего дня».

9 И Давид говорит:

«Пусть их трапеза станет сетью и ловушкой,

И камень преткновения и возмездие им.

10 Да померкнут глаза их, чтобы не видеть,

И постоянно сгибайте спину».

В этом отрывке мы читаем, что сердце некоторых ожесточилось. Это закаливание можно понимать двояко.

  • Бог делает то, что выходит за рамки нашего контроля (Римлянам 9:21)
  • Человек ожесточает свое сердце (Исход 9:34)

Это наводит меня на мысль, что независимо от того, принимаем ли мы или отвергаем Божий план спасения, на самом деле мы не отвергаем его. Таким образом, хотя Марио (персонаж пользователя) думает, что он непослушен Богу, отвергая Евангелие, на самом деле он подчиняется более высокой цели на другом уровне.

Бог дал людям свободу выбора, отрывок в Рим. 9 не связан со спасением, он связан с тем, что Бог избрал родословную, через которую должен был прийти мессия. Исав не был приговорен к вечному аду, скорее Бог предпочел род Иакова потомкам Исава. Учитывая плохую экзегезу, я не верю, что этот вопрос имеет какую-либо ценность, кроме как продвигать ложное кальвинистское повествование, которое не является библейским, даже если оно использует библейские стихи. Бог был бы лжецом, если бы Он сказал: «Выбирай», но на самом деле у нас не было выбора. И Бог не лжец. Простое прочтение текста должно быть переопределено, чтобы усилить ошибочную интерпретацию.
Еще один вопрос о кальвинизме и арминианстве!! Вы ожидаете, что это будет решено внезапно после более чем 1000 лет споров?
@NihilSineDeo ссылка в Римлянам 9:21 была на аналогию с горшечником и сосудом.
Горшечник и сосуд появляются только в соответствии с отрывком Иеремии о глине, после того, как глина отказывается формироваться так, как горшечник хочет ее формовать изначально, поэтому горшечник делает глину так, как она (глина) хочет быть слеплена. Бог лепит, но глина принимает или отвергает процесс лепки, Иер 18 (:4). Мы (глиняные сосуды) можем принять форму сосудов чести, или мы сопротивляемся и превращаемся в сосуды бесчестия. Выбор остается за нами, лепка в руках Божьих
@NihilSineDeo Я также не понимаю, как это подразумевает отсутствие свободы воли (на самом деле я не согласен с этим видением)
@NihilSineDeo Кроме того, говоря «плохая экзегеза», должны ли мы принимать ваш авторитет за основу, не объясняя, что заставляет вас так говорить?
«Бог делает что-то, что выходит за рамки нашего контроля» — это плохая экзегеза, потому что до того, как Бог сделал что-то вне нашего контроля, у нас был выбор отвергнуть Его. Поэтому выбор был за нами, какой путь мы примем. Поэтому мы решили. Бог сказал Адаму не вкушать запретный плод. Адам выбрал неповиновение (выбор) Бог не позволил Адаму вернуться в Эдем (последствие). Изначально у Адама был контроль над выбором.
@NihilSineDeo курица против яйца. Тем не менее я никоим образом не возражал против того, чтобы Адам имел контроль. Точно так же, как Павел, когда он ссылается на «Израиль», не имеет в виду весь Израиль (как и он), «Бог делает что-то, что выходит за рамки нашего контроля» не включает все.
Абсолютно не курица или яйцо. Бог не заставлял Адама ослушаться. Перефразируйте свой вопрос, если вы не это имели в виду
@NihilSineDeo как насчет случая с фараоном в Исходе 10:1? (что на самом деле имеет место, когда возникает вопрос) Что было первым? Курица или яйцо? То, что вы подразумеваете под «плохой экзегезой», больше связано с тем, как вы интерпретировали вопрос.
То же самое: сначала фараон отверг Бога, а затем Бог ожесточил его сердце. Выбор был первым делом фараона.
@NihilSineDeo, независимо от того, что было раньше, вопрос сосредоточен на наблюдении Павла в Римлянам 11.
"Это правда. Они отломились неверием своим , а ты держишься верою. Так что не гордись, но бойся». Римлянам 11:20 снова порядок такой, что у них было неверие (выбор), а затем они были отсечены (последствия)
@NihilSineDeo, как это противоречит тому, что было написано в вопросе?
Последний абзац
@NihilSineDeo я до сих пор так не думаю
Да, хорошо, я говорю вам, что это сбивает с толку, и вам нужно перефразировать это, чтобы сделать это ясным, потому что в том виде, в котором оно есть, и в том, как оно читается, оно не говорит того, что вы думаете.
@NihilSineDeo написал комментарий к ответу Тони Чана, который может прояснить ситуацию?

Ответы (1)

Римлянам 9:21 Не имеет ли горшечник права делать из одной и той же глины одну посуду для особых целей, а другую для общего пользования?

Этот стих показывает суверенную власть Бога над своим творением с вертикальной точки зрения. Следующий стих показывает горизонтальную перспективу, что человек ожесточает свое сердце.

Исход 9:34 Фараон, увидев, что дождь, град и гром прекратились, снова согрешил: он и его вельможи ожесточили сердца свои.

Обе точки зрения не противоречат друг другу. Более того, они фактически дополняют друг друга. Это концепция Со-реальности. Оба они по логической необходимости верны.

Когда дело доходит до отказа/принятия Евангелия, всегда ли мы послушны Богу?

Слово «послушный» здесь вводит в заблуждение. Как это применимо в контексте Божьего суверенитета? С вертикальной точки зрения, Бог правит своим творением, включая тех, кто отвергнет или примет Евангелие. С горизонтальной точки зрения воля человека ответственна за его собственное решение отвергнуть или принять Евангелие. Обе точки зрения верны. Комплементарность делает их таковыми.

Бог суверенно решил возложить на мужчин ответственность любить или отвергать Его. Бог создал существ свободными и, безусловно, ответственными. По-другому и быть не могло. Бог создал относительных существ, и поэтому необходима свобода. Но, к сожалению, мужчины выбрали другой путь. Итак, под послушанием я имел в виду, что они будут следовать тому, чего хочет Бог, с точки зрения последствий несоблюдения/отвержения Его плана спасения.
Когда дело доходит до отказа/принятия Евангелия, всегда ли мы послушны Богу? Да, согласно твоему определению послушного.
Объясните, @TonyChan, вы говорите, что те, кто отвергает Евангелие, подчиняются Богу?
Да, но только согласно определению Тиаго. Как я сказал в своем ответе, это вводит в заблуждение.
Просто чтобы уточнить, вы говорите, что Бог суверенен над теми, кто добровольно решает повиноваться Ему, и над теми, кто добровольно решает не подчиняться Ему. Его суверенитету не препятствует свободный выбор человека. Это не значит, что Бог предопределил, что мужчины, которые выбирают, правильны?
@NihilSineDeo правильно. Фактически, мы читаем из Иезекииля 33:11, что в то же время Бог суверенен, мы также можем видеть, что воля не будет смертью нечестивых. Я мог бы удалить этот вопрос из-за путаницы, которую вызывают термины, которые я использовал... (если вы знаете, как улучшить формулировку и готовы помочь, пожалуйста, сделайте это)
Определить предопределить согласно библейскому стиху. Мне нужно понять, что вы имеете в виду под этим словом.
Бог не решил, что некоторые люди выберут, и решил, что другие люди отвергнут Евангелие. Выбор за человеком — выбирать или отвергать исключительно Евангелие.
Согласованный. Я предполагаю, что под «решить» здесь вы имели в виду добровольно, а не суверенно.
Когда дело доходит до отказа/принятия Евангелия, всегда ли мы послушны Богу?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v