Апостол Павел когда-нибудь был в Испании?

Павел выражает свое намерение отправиться в Испанию в Римлянам 15:

24 Я надеюсь увидеть вас мимоходом , когда я отправляюсь в Испанию , и получить помощь в моем путешествии туда от вас, как только я некоторое время насладился вашим обществом. 25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы принести помощь святым. 26 Ибо Македония и Ахаия благоволили внести некоторый вклад для бедных среди святых в Иерусалиме. 27 Ибо они были рады сделать это, и они действительно обязаны им. Ибо если язычники пришли разделить их духовные блага, то они должны также послужить им и материальными благами. 28 Итак, когда я закончу это и передам им собранное, я отправлюсь в Испанию через вас . ЕСВ

Подтверждается ли так или иначе в библейских или внебиблейских текстах, исполнилось ли намерение Павла?

Я поднял этот формат вопроса на meta .
Г.Расовский - после мета-вопроса, указанного выше, и некоторого обсуждения в чате, кажется, что здесь есть интересный и актуальный вопрос, но нам нужно было расширить его, чтобы включить внебиблейские тексты. Ответ на ваш вопрос о том, сказано ли в Библии, что он отправился в Испанию, просто «нет». Однако в Библии не говорится, что он также не ездил в Испанию, и, кажется, есть другие доступные тексты, в которых есть что сказать по этой теме.
Да, я знаю, что в открытом тексте не указано, что он был в Испании, однако я просто хотел убедиться, что ничего не упускаю, когда читаю. Так как в этом есть учение само по себе. Не все планы Апостола сбылись, тем не менее такие у него были и неплохие. Вот почему я спросил, потому что подумал, что может быть намек на то, что он там. Поскольку его заноза в плоти также не упоминается, в тексте определенно есть намеки на то, что это могло быть что-то с его глазами. Но мы никогда не должны быть догматиками в отношении вещей, которые четко не сформулированы.
Одна интересная статья: Отто Ф.А. Мейнардус, " Миссионерское путешествие Павла в Испанию: традиции и фольклор ", The Biblical Archaeologist , Vol. 41, № 2 (июнь 1978 г.), стр. 61-63. Он излагает испанские традиции по этому поводу и не исследует «многочисленные аргументы за и против путешествия апостола в Испанию». Однако он мимоходом упоминает, что и Златоуст, и Иероним считали, что Павел отправился в Испанию. ПОМОЩЬ.
Также мне следует отметить, по крайней мере, по крайней мере, в KJV (не заглядывал в исходные слова), он говорит: «Я ПРИЕДУ с вами в Испанию». Это слова человека, но также и того, кто осторожен в формулировках, и хочет подлинных учений. Я предполагаю, что это Иаков настаивает на том, что «если будет угодно Господу, я сделаю то-то и то-то» и язык, но, учитывая, что он сохранился в Слове, кажется, склоняется к тому, чтобы это произошло. Тем не менее, это не фокус, поэтому кажется опасным объединять такое путешествие с чем-то монументальным и крупным в Испании (как и многие мифологии о том, куда ушел Иисус\Павел\и т. д., которые одержимо почитаются)

Ответы (5)

Отличный вопрос. Краткий ответ заключается в том, что в тексте Писания нет ничего явного, что безоговорочно доказывало бы, что Павел достиг Испании, но есть некоторые свидетельства (как в Писании, так и вне Писания), которые предполагают, что он это сделал (по крайней мере, для некоторых ученых).

Несколько источников, которые могут оказаться для вас полезными, это Гомер А. Кент, Пастырские послания (Moody Press, 1958) и Гарольд Хенер, Хронология апостольского века (Даллас: докторская диссертация, 1965).

Вот одна правдоподобная реконструкция путешествий Павла после его первого римского заточения:

  • Колосс в Малой Азии (Филимону 22)

  • Ефес (1 Тим. 1:3)

  • Македония (1 Тим. 1:3)

  • Филиппы (Флп. 1:25, 2:24)

  • Ефес (1 Тим. 3:14)

  • Испания (Римлянам 15:24)

  • Крит (Титу 1:5)

  • Малая Азия (2 Тим. 4:13; 4:20)

  • Греция (Тит. 3:12; 2 Тим. 4:20)

  • Рим (2 Тим. 1:16,17)

По этому сценарию Павел был заключен в тюрьму в Риме более одного раза при очень разных обстоятельствах, и он все же добрался до Испании .

Вывод о том, что он действительно достиг Испании, также подтверждается внебиблейскими источниками:

  • 1 Климента 5: 7 говорит, что он достиг «крайнего предела запада».

  • Мураторианский канон относится к «путешествию святого Павла в Испанию».

Есть несколько интересных литературных источников, рассуждающих о том, имел ли Павел в виду исполнение Исаии 66:18-19 . Если Фарсис — это Испания (есть некоторые разногласия по поводу этого отождествления), то в то время, когда Павел писал Послание к Римлянам, он и другие верующие несли Евангелие во все регионы, описанные в Исаии 66, кроме Фарсиса. Возможно, он думал, что достижение Испании означает достижение «полноты язычников». Это просто забавная пища для размышлений.

К сказанному выше я бы добавил, что Климент 1, если взять его с начала до середины второго века нашей эры, кажется очень надежным источником. Некоторые ученые относят этого Климента к более раннему положению, так же, как упоминается в Послании к римлянам и католической традиции, рукоположенном Петром. Более поздняя датировка кажется многим более разумной из критических исследований. Само письмо представляет собой шедевр экзегетики , написанный автором, необычайно хорошо разбирающимся в Священном Писании, как легко покажет чтение, он цитирует всю Библию, даже не упоминая книгу, которую цитирует, как будто ожидая тщательного обдумывания своей темы.

Он говорит, что некоторые в Коринфе попросили его высказаться в споре о лидерстве там, контекст, возможно, предполагает , что его экзегетические навыки были известны и считались полезными. Как, казалось бы, выдающийся римский гражданин, что подразумевается труднодоступным (в том смысле, что либо сборник в школах, либо кодекс не был бы ни обычным, ни недорогим) грамотностью в письмах, которые вообще не были римскими, и его значительными навыками сочинения, (предполагая образование выше среднего) в церкви, достаточно богатой, чтобы регулярно посылать средства церквям по всей империи (как упоминается в письме), заявление автора о том, что Павел действительно проповедовал на Дальнем Западе, заслуживает доверия.

Павел обратил преторианцев и членов семьи Цезаря, действительно очень видных римлян, и вполне вероятно, что люди из столь высокопоставленных семей знали об известном Апостоле, который, возможно, лично обратил своих прямых предков, но поколением раньше. Нельзя найти в нем намека на то, что сам Петр когда-либо посещал римский Капитолий. Автор здесь явно знаком с современными церквями и упоминает более раннее поколение, чем его, как детей, уже выросших в христианской вере. Его знакомство с этими событиями позволяет предположить, что его утверждения о том, что Павел отправился дальше на запад, вполне правдоподобны .

+1 Пока что хороший ответ, тем более, что он твой первый! Чтобы улучшить его, я бы рекомендовал добавить разрывы абзацев, чтобы его было легче читать, а также привести некоторые доказательства (т.е. либо напрямую процитировать Климента, либо хотя бы отослать читателя к тому абзацу в его письме, на который вы ссылаетесь)
Очень хорошие моменты, спасибо. На самом деле, я понятия не имел, что такое стек, ожидая, что мой комментарий будет пылиться целую вечность.
+1 Мне тоже нравится твой ответ. Я думаю, однако, что это могло бы быть немного более читабельным.
«Никто не может предположить, что сам Петр когда-либо посещал римский Капитолий». Потому что его еще не было.

Основываясь только на библейских источниках, мы знаем, что Павел как минимум дважды утверждает, что свидетельство апостолов уже достигло пределов империи:

[Рим. 10:18 KJV] 18 А Я говорю: разве они не слышали? Да, воистину, по всей земле прошел звук их, и до пределов вселенной слова их.

[Кол. 1:23 KJV] 23 Если вы пребудете твердо и непоколебимо в вере и [не] отступите от надежды на благовествование, которое вы слышали, [и] которое проповедано всякой твари под небом ; служителем которого я, Павел;

Кроме того, в своей миссии по установлению истины его можно было бы назвать «бойцом быков». :_)

не нам решать, прибыл ли апостол Павел в Испанию или нет. Это могут сказать только те, кто видел или сопровождал Павла, где бы он ни был. В первую очередь БОГ. Историк говорит, что он пошел, как Климент, и другие. Но если вы отправитесь в Испанию, в город под названием Таррагона, ранее Таррако римлянами, там есть старый собор, который, по мнению местных жителей, что Павел достиг Испании, он называется Собор Святого Павла, вы можете погуглить или пойти туда. https://www.tarragonaturisme.cat/es/monumento/capilla-de-sant-pau

https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Archdiocese_of_Tarragona

так что это не должно быть спором о том, пошел ли он туда, но время будет нашим судьей и БОГОМ. Давайте тогда будем стремиться исполнять и повиноваться ВОЛЕ БОЖЬЕЙ, чтобы, попав на небеса, мы попросили лично БОГА или лично Павла, ездил ли он когда-нибудь в Испанию.

Добро пожаловать в BHSX. Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, посетите тур (ссылка ниже), чтобы лучше понять, как работает этот сайт.
Да, пожалуйста, пройдите Tour — Biblical Hermeneutics Stack Exchange . Обратите внимание, что ваш ответ изложен в личном стиле и включает ваши мнения и советы. Этот (и другие сайты SE) так не работают. Ответы должны быть фактическими и безличными, как если бы они были статьями в нерелигиозной энциклопедии.

Пол так и не добрался до Испании. Почему? Посмотрите, чему история научила нас об Испании. Испанцы — язычники, и они скрывают это в темноте, как будто этот предмет — пустота, но это не так. Они обезглавливали людей, выводя их из строя за рабство движимого имущества, систему, которая заставляет людей быть в рабстве, как они говорят, навсегда. Так вот, это человеческая версия этой формы мышления, а не версия Господа Бога. И хотя жители Испании и Черный Кодекс верят во ложь о своих намерениях поработить мир Божий, суть в том, что Павел был убит, как Захария был убит между скамьей и алтарем, из-за того пренебрежительного сарафанного радио, этого грязного мусора, который разливы в мир сделали невозможным для Павла никогда не добраться до Испании живым. Может быть, как голова Томаса Пейна, он добрался до Испании. Но не как живой человек.

Поэтому дело не в том, что Павел не хотел отправиться в Испанию. Я полагаю, что Испания не хотела, чтобы Пол их видел, не хотела слышать, что Пол хотел сказать им в лицо. Испания с помощью своих так называемых детей, римлян, обезглавила Павла. Этому меня научила ИСТОРИЯ. И они также научили меня личной проблеме движимого рабства; проблемы, которые они хотят снова осуществить, как указал Христос в Откровениях относительно того, почему они будут покупать и продавать людей даже сегодня. Это огромные инструменты некрофилии.

Христос сказал в Откровениях: все те, у кого печать на лбу или руке, имеют право покупать и продавать людей как товар, но они тоже идут к своей гибели, когда эта сила угасает до их истинного плода деяний, Озера Огня и Серы. С помощью римлян-американцев, Black Coded Bourgeois: неприятный болезненный французский поцелуй грязной сделки: грязный рот нечестивых многословных людей и Испанию, я считаю, сатаной всего этого.

Вот в этой великой нации нашли, когда Испания поручила Христофору Колумбу, испанцу, найти Золотой город? Конечно, у Испании не было денег, чтобы найти золото, поэтому азиатские династии отправили серебро для финансирования экспедиции, говоря, что это были заемные деньги, которые они использовали, чтобы претендовать на землю под названием Америка. Чтобы захватить его силой, они сеяли войну, голод и болезни, чтобы убить жителей, которых они также поработили и колонизировали, чтобы ассимилировать в свой мир.

Неправильно ли сказать, что Бог сказал, что зло, которое осуждается, есть имя человека (Вашингтон?), число человека 666? Неужели мы настолько глупы, чтобы не предполагать или не задавать вопросы, чтобы помочь спасти наши собственные души с помощью правильного принятия решений в такой напряженной злой нации, как в эти последние дни?

Что-то для размышлений для тех истинных философов, которые действительно хотят знать, что правдоподобно. Это значит отсрочить их истинное намерение совершить преступление или раскаяться в нем, а не претендовать на то, что на самом деле является Вавилонией и ее злым безумным любящим я.

Между прочим, когда аболиционисты победили в объединении рабства, те, кто выступал против него, все еще практикуют его незаконно; они никогда не останавливались и никогда не собираются останавливаться. Я считаю, что у них нет выбора. Почему? Они уже давно осуждены и только выигрывают время, чтобы, как они говорят, жить, и при этом оскорблять Бога. Им все равно, потому что у них нет на то причин. В их случае это не поможет. Их преступления нагромождены до предела. Итак, опять же, кто настоящие рабы движимого имущества, порабощенные навеки? Ответ таков: они через свои законы, мышление, систему убеждений. Помните, Христос сказал: «Раб не лучше своего господина, а господин не лучше раба». Это правда. Так что Бог прав, и поскольку он берет с собой своих людей, людей, которые действительно не порабощены, господа, которые являются рабами, навсегда останутся в этом рабстве. Аминь.

Редактировать: «Пол не может когда-либо добраться до Испании» «Томас Пейн»
Объяснение: «Вот» означает: исход находится в этом великом народе, обнаруженном, когда...
Пояснение: Вашингтон является главой Америки. Тем не менее, поскольку деньги были «заимствованы», и у азиатских династий есть контрибуции, долгосрочные права: выплаты им за финансирование такой находки. Что касается того, почему Джефферсон, который отменил рабство, был также тем, кто спорил с Пейном о ввозе товаров с иностранцами, чтобы соблюдать сделку, которая не была так называемой, поскольку Конституция была написана и применялась так же, как и Билль о правах. Какие? Собирался ли он открыто отказаться от того, что, как он утверждал, было законным, чтобы получить «независимость» от европейского контроля?
Заключение: Вот почему я считаю, что Испания не хотела слышать, что сказал Пол. Мы узнали ответы в истории после его времени и смерти на этой земле. Они не хотели, чтобы Павел видел их, читал их своими собственными глазами, глазами своего Святого Духа. Павел с помощью Святого Духа рассказал бы им о себе и попросил бы их покаяться и измениться со своих нечестивых путей.
Продолжение... Как и я, который не хочет знать таких нелепых людей, как описано выше, Павел никогда не делал этого, чтобы просто тратить свое время впустую с дальнейшим откладыванием, поэтому они покончили с его жизнью, и он пошел домой, чтобы быть со Христом. Может быть... Нет. Я знаю, это было бы спорным вопросом, если бы Пол пошел туда. Может быть, именно поэтому они сделали то, что сделали, и оставили загадкой, как это сделать.
заключительное продолжение. Это наша личная цель, когда мы участвуем в этой гонке, описанной Павлом, чтобы положить конец рабству в наших собственных убеждениях и иметь веру в Бога, Господа Бога только потому, что язычники в этом мире никогда не избавятся от своих собственных больных безумцев. себя. Они жестокосерды и прокляты Богом навеки. Благодаря нашему избирательному праву, держась за нашу веру в Божье обетование, Христа, мы выиграем эту гонку, независимо от того, знаем мы их или нет.
Апостол Павел когда-нибудь был в Испании?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 27v