Когда я изучал Послание к Римлянам, этот стих застал меня врасплох, потому что в контексте, насколько я мог его разглядеть, не было очевидного ответа.
26 По этой причине Бог предал их постыдным страстям. Ибо их женщины заменили естественные половые отношения противоестественными, 27 равно и мужчины также оставили естественные отношения с женщинами и воспылали страстью друг к другу. Мужчины совершали бесстыдные поступки с мужчинами и получали в себе должное наказание за свою ошибку . СЕТЬ
Я прочитал несколько статей, посвященных этому стиху, и видел теории, в которых ЗППП и СПИД упоминаются как естественное следствие (что кажется мне ужасным анахронизмом — ответ должен был быть понят целевой аудиторией Павла не 2000 лет спустя), в то время как другие источники говорили об эмоциональных проблемах, связанных с гомосексуализмом, что также кажется неуместным при обсуждении культуры и времени, которое, казалось, не имело чрезмерно развитого понимания или даже осведомленности о психическом и эмоциональном здоровье (это что-то, что действительно должно было беспокоить Павла или рассматриваться как следствие, не говоря уже о том, что он заметил и считал само собой разумеющимся?). Третья идея, которую я увидел, состоит в том, что их сексуальное влечение или ориентация (или усиление сексуальных извращений) является «должным наказанием».
Моя рабочая герменевтика с этим стихом заключалась в том, чтобы предположить, что Павел имел в виду что-то, что он считал очевидным для своей аудитории, но я, кажется, не могу понять, что это такое (возможно, обычно помогает мнению или точке зрения, потерянным для людей 20-го века). ), хотя моя герменевтика тоже может быть совершенно неправильной ;)
Будем очень признательны за любую помощь в дальнейшем изучении этого отрывка, а также за любую историческую информацию об общих взглядах и мировоззрении в римском мире вокруг гомосексуализма, которая может помочь мне понять этот стих :) Спасибо!
Я отвечаю, что их «ошибка» была грехом идолопоклонства, и что «должным наказанием/вознаграждением», которое они получили, было то, что Бог позволил им впасть в гомосексуальность.
(Римлянам 1:23-27, ДРБ) И славу нетленного Бога изменили в подобие образа тленного человека, и птиц, и четвероногих, и пресмыкающихся. Посему и предал их Бог похотям сердца их нечистоте, чтобы они бесчестили свои тела между собою. Кто изменил истину Божью на ложь; и поклонялись и служили твари, а не Творцу, Который благословен во веки веков. Аминь. За это [т.е. идолопоклонство] Бог предал их постыдным страстям.Ибо их женщины превратили естественное употребление в противоестественное. Точно так же и мужчины, оставив естественное употребление женщин, воспылали похотью друг к другу, мужчины с мужчинами, занимаясь нечистым, и получая в себе воздаяние за свое заблуждение.
Послание к Римлянам 1 кристально ясно показывает, что их идолопоклонство, без сомнения, было причиной их гомосексуализма. Какое ужасное наказание/компенсация! Впадая в сексуальный грех, человек на самом деле причиняет себе вред. Согласно 1 Коринфянам 6:18 , тот, кто совершает половой грех, грешит «против собственного тела». Есть бесчисленное множество способов, подтверждающих это. (ЗППП, пристрастия, от которых трудно избавиться, несчастье застрять в аду с запачканным нечистотами телом на всю вечность после воскресения из мертвых и т. д.)
Интересно, что история подтверждает, что идолопоклонство и гомосексуализм были тесно переплетены, поскольку языческая (включая, конечно, римскую) мифология была наполнена огромным количеством «странных богов» , за которыми можно было следовать.
God allowed them- какая видимая или невидимая разница была раньше God allowed them?Я думаю, что перевод NET здесь может немного ввести в заблуждение, так как он, кажется, подразумевает, что «должное наказание» получено для мужчин, «совершивших бесстыдные действия с мужчинами».
Греческий текст на самом деле использует форму причастия ἀπολαμβάνοντες ( apolambanontes ) от «получать» (λαμβάνω - lambanō ), а не прошедшее время глагола, как подразумевает NET. Я также не уверен, что «наказание» — лучший перевод слова ἀντιμισθία ( антимистия ). «Возмездие», как оно встречается в KJV и других версиях, в данном случае может быть лучшим переводом; или, может быть, даже "результат". NET переводит то же самое слово как «справедливый обмен» во 2 Коринфянам 6:13 (это единственное место в Библии, включая Септуагинту, где встречается это слово).
Понимание этого отрывка греческими отцами церкви в древности, по-видимому, заключалось в том, что антимистия была получена не из-за описанных греховных деяний, а, скорее, что греховные деяния сами по себе были антимистией для тех, кто отступил от истины (Римлянам 1:18 и далее). ).
Иоанн Златоуст (ум. 4 в.) писал об этом стихе:
И получая в себе то возмездие за свою ошибку, которое было уместно
Посмотрите, как он снова идет к источнику зла, а именно к нечестию, проистекающему из их учений, и это, по его словам, является наградой за это беззаконие. Ибо, говоря об аде и наказании, казалось, что он в настоящее время не вызывает доверия у нечестивых и обдуманных, избравших такую жизнь, но даже презирается, он показывает, что наказание заключалось в самом этом удовольствии. (So Plato Theæt. p. 176, 7.) Но если они не замечают этого, но все же довольны, не удивляйтесь. Ибо даже те, кто безумны и одержимы безумием (ср. Soph. Aj. 265–277), причиняют себе много вреда и делают себя такими объектами сострадания, что другие плачут над ними сами, улыбаясь и наслаждаясь происшедшим. *
* Проповедь IV к Римлянам (тр. из греческих, никейских и постникейских отцов*, серия 2
Если мы говорим о римском обществе, однополые отношения использовались в качестве связующего механизма (армия) или демонстрации силы (социально).
В Ветхом Завете сексом также злоупотребляли как демонстрацией господства и власти. Вот почему всякий раз, когда кто-то хотел узурпировать трон, он спал с наложницей (-ами) короля. Заповедь в Левит 18:22 также принимает это во внимание, поскольку это происходило в их время и в других культурах.
Хотя вы и правы, когда дело доходит до контекста этого конкретного текста, давайте также посмотрим на Божий замысел в целом. Секс с самого начала был предназначен для продолжения рода между мужчиной и женщиной для роста общества (Бытие 1:28), а не для демонстрации превосходства или чего-то еще. гомосексуальность к этому не приводит. Он не соответствует цели (греху), точно так же, как и любой другой грех не соответствует тому, чем Бог предназначил людям быть по отношению друг к другу.
Теперь, чтобы ответить на ваш вопрос, греческий перевод койне «должное наказание» буквально читается как « необходимое возмездие » . Раз Бог предал их грехам, значит, это был соответствующий акт справедливости.
Где еще мы находим это в Писании?
Царь Саул. Из-за повторяющейся безгрешности Божье помазание сошло, и он стал восприимчив к собственной глупости (1 Царств 18 до самой смерти).
Здесь также действует закон сеяния и жатвы. Вы сеете греховную жизнь, вы пожнете греховную жизнь, о чем свидетельствует Римлянам 1:27 и жизнь царя Саула в Ветхом Завете.
Это необходимое возмездие.
Надеюсь, этот ответ поможет.
То, что они получили, было извращением. Тех, которые заменили истину Божию ложью, и предал Бог нечистоте, в похотях сердца их, к бесчестию тел своих между собою. Извращение - вот ответ.
Послание к Римлянам 1 читается как стандартная гипербола о высоком уровне преступности, которую до сих пор можно услышать от политиков и проповедников, потому что в ней говорится в общем, без ссылки на какой-либо конкретный инцидент. Павел упоминает эти преступления/грехи, потому что он ожидает, что никто не будет сомневаться в том, что они должны быть наказаны.
гомосексуальность цитируется, чтобы проиллюстрировать нарушение естественного порядка. Наказание не обязательно является конкретным или ограничивается гомосексуализмом, потому что рассматриваемые фразы связаны простым «и», а не «таким образом», «следовательно», «для» и т. Д.
Если вы продолжите читать Послание к Римлянам, вы увидите, что Павел объясняет, что каждый виновен в грехе и по закону подлежит смертной казни , точно так же, как если бы он совершил преступления, которые он описывает в Послании к Римлянам 1, независимо от того, насколько незначительным может показаться преступление. потому что все грехи равны по Моисееву закону.
Стоит отметить несколько моментов:
«Разве вы не «понимаете», что гомосексуальный союз «ЗАВЕТ» просто НЕ ГРЕХ ДЛЯ БОГА? Скорее, он ОСКОРБЛЕН [плотски] для мужчин, потому что их плотские инстинктивные [phusikos] умы настроены только на плотское РАЗВЕДЕНИЕ».
Поймите, я не осуждаю ваш характер или искренность, но я должен не согласиться с вашей логикой. Ваш аргумент просто не выдерживает критики, если взглянуть на остальную часть Писания.
Левит 18:22 (ESV): Не ложись с мужчиной, как с женщиной; это мерзость.
Здесь Господь сравнивает два одинаковых действия - одно КАК другое. Если они оба "заветные", то даже в завете гомосексуальный секс - мерзость. Если и то, и другое «вне завета», то грехом будет только гомосексуальный секс вне брака, а не гетеросексуальный. Единственный разумный вывод, который можно сделать, состоит в том, что Бог не одобряет гомосексуальный секс в любой форме.
По этой причине - Бог предал их постыдным страстям.
В контексте они получили соответствующее вознаграждение/результат (ἀντιμισθίαν ἣν ἔδει) за свою ошибку. Таким образом, должное наказание за их отвержение Бога состоит в том, что Бог предал их собственным страстям. Это включает в себя поклонение творению больше, чем создателю, а также их сексуальные желания.
Я верю, что этот отрывок сообщает нам о Божьей предупредительной благодати. Отсюда и старая поговорка: «Но ради благодати Божией иду я». Бог охраняет нас, чтобы мы могли познать Его. Когда мы не принимаем Бога, отвергаем очевидные доказательства перед нами, мы преданы погибели плоти, чтобы душа могла быть спасена в день Господа Иисуса.
О каком «должном наказании» говорится в Римлянам 1:27?
26 По этой причине Бог предал их постыдным страстям. Ибо их женщины заменили естественные половые отношения противоестественными, 27 равно и мужчины также оставили естественные отношения с женщинами и воспылали страстью друг к другу. Мужчины совершали бесстыдные поступки с мужчинами и получали в себе должное наказание за свою ошибку. СЕТЬ
Какое наказание за их ошибку.
Больше всего вредит их духовность, они находятся в духовной тьме и отчуждены от жизни Божией.
Ефесянам 4:18 (NET Библия)
18 «Они помрачнели в своем разуме, отчуждены от жизни Божией из-за неведения, которое в них, из-за жестокосердия их».
Римлянам 1:28-32 (NET Библия)
28 И так как они не считали нужным познать Бога, то предал их Бог развращенному уму делать то, чего не должно делать. 29 Они исполнены всякой неправды, лукавства, любостяжания, злобы. с завистью, убийством, ссорой, обманом, враждой. Они сплетники».
30 Клеветники, богоненавистники, наглые, высокомерные, хвастливые, замышляющие всякое зло, родителям непослушные, 31 неразумные, нарушители завета, бессердечные, безжалостные. заслуживают смерти, они не только совершают их, но и одобряют тех, кто их практикует».
Некоторые выдержки о медицинских последствиях однополых браков и гомосексуализма по ссылке ниже. Находятся. пятикратное увеличение числа контактов с ВИЧ при анальном сексе, увеличение показателей психического нездоровья среди гомосексуального населения по сравнению с населением в целом.
https://virtueonline.org/medical-consequences-gay-marriage-and-homosexuality
Исследование гомосексуальных мужчин показывает, что более 75% гомосексуальных мужчин признались, что имели половые контакты более чем со 100 разными мужчинами в течение своей жизни: примерно 15% утверждали, что имели 100–249 сексуальных партнеров, 17% — 250–499, 15% заявили 500-999, а 28% заявили, что у них было более 1000 сексуальных партнеров на протяжении всей жизни. (Белл А.П., Вайнберг М.С. Гомосексуализм. Нью-Йорк, 1978).
В то время как «постоянное» использование презервативов снижает риск заражения ВИЧ примерно на 85%, презервативы, даже если они используются 100% времени, не обеспечивают адекватного уровня защиты от многих ЗППП, не связанных с ВИЧ, таких как сифилис, гонорея, хламидиоз, герпес. , генитальные бородавки и другие. Единственным безопасным сексом является, помимо воздержания, взаимная моногамия с незараженным партнером. (Секс, презервативы и ЗППП: что мы теперь знаем. Медицинский институт сексуального здоровья. 2002 г.)
D. Наблюдается повышенный уровень психических заболеваний среди гомосексуального населения по сравнению с населением в целом. Многие исследования показывают гораздо более высокие показатели психических заболеваний, таких как депрессия, попытки самоубийства и злоупотребление наркотиками, среди гомосексуалистов, чем среди населения в целом. Гомосексуальный образ жизни связан с сокращением продолжительности жизни до 20 лет.
вы можете видеть награду за то, что они отдались своей собственной похоти - омраченный разум, который теперь заявляет, что хорошо осведомлен о Священном Писании, извращает его, чтобы приспособиться к своей потребности оправдать определенный образ жизни и назвать его установленным Богом. они становятся дебилами и бессмысленными в своем мышлении.
Никто, похоже, не хотел отвечать на вопрос о надлежащем наказании, так что вот мои два цента: это очевидное даже «плотское» вознаграждение, которое получают те, кто участвует в таких действиях. Стеротёёе, что никто не хочет быть тем парнем, чтобы констатировать очевидное. гомосексуал становится женоподобным, похожим на женщину, и его голос меняется, на это намекал парень, не относящийся к теории, в то же время намекая на это: «Я должен сказать, богохульная идея «заветного» гомосексуального союза». Пожизненное проклятие не найти «женщину», на которой мужчина должен был жениться, об их поведении и требуя, чтобы все любили их и поздравляли их, делали им свадебный торт или фотографировали и посылали им всю свободу вероисповедания во имя их принудительной религии, потому что они заставят нас всех принять «их ложь» ... это легче молчать и просто позволить всем разыграть это, чтобы не наступать на пятки или не спорить и не позволять лжецам верить, что их ложь побеждает, а тьма торжествует, потому что правда в борьбе имеет значение, почему? Никто вокруг меня, кажется, не особо заботится, и я, кажется, тоже не особо забочусь, так что, может быть, просто понаблюдайте за собой, потому что я тоже не идеален, и, может быть, мой грех не так принят, как гомосексуалы прямо сейчас, и я даже могу быть пристыжен но это действительно заставляет вас завидовать, когда один грешник получает похлопывание по спине от «мира» за то, что храбро согрешил против Бога, как здесь говорится, глубоко, глубоко, и моя борьба с грехом заставляет меня подвергаться остракизму и осуждаться обществом...? Каждому свой порок, это не семь смертных грехов без всякой причины... Иисус сказал: вынь бревно из моего глаза, пока я не получил лупу из глаза моего брата... может быть, мне следует это сделать... и зависть в любом случае, это Санта-Роза. Я думаю, что научился чему-то от всех нас, помимо осуждения гомосексуалистов за оправдание их грехов. .. Я беру свои слова обратно, я просто хотел ответить .. несколько человек дали действительно хорошие ответы, которые мне нравятся, пытались сказать «менее красноречиво, что user35???? Сказал о том, что счастлив, что я тоже грешу, но также и поспорить дальше ... Не все грехи равны под мозаичным законом!Я ненавидел и слышал это выражение снова и снова... Закон все же благотворен, Благодать не отменяет закона...
Сам отрывок дает ответ.
и соответствующий штраф, который сами по себе получают от их отвлечения
возможно
и соответствующий штраф, который сам по себе отвлекает их
Пояснение
к сборке
καὶ — и — Традиционно переводится как «и».
τὴν — артикль женского
рода ἀντιμισθίαν — штраф — винительный падеж женского рода, присоединив его к предыдущему артиклю.
ἣν - which - относительное местоимение (можно перевести как "кто") "который" работает в данном случае.
ἔδει - подходящий - согласуется со многими переводами.
τῆς - of the - Родительный артикль (означает добавление of)
πλάνης - отвлечение - может переводиться как ошибка/блуждание (в родительном падеже, соединяющем предыдущий артикль)
αὐτῶν - im - согласуется со многими переводами (все еще в родительном падеже, все еще соединяющее).
ἐν — в — конкретно «в»
ἑαυτοῖς — сами — согласуется со многими переводами.
ἀπολαμβάνοντες — получение — могло переводиться как «давать», потому что приставка
Место, где применяется штраф, указано как «в себе».
Классификация штрафа указана как «отвлечение/ошибка/блуждание».
Методология штрафа указана как «штраф/компенсация/возмездие».
Тема пенальти указана как «мужчины в мужчинах».
Логический метафорический анализ
Поскольку μισθίαν «адекватно компенсирует конкретное решение (действие)», а если действие «введение (в) анус других», соответствующая компенсация «введение (в) анус себя»
Поскольку разговор в значительной степени затрагивает темы Нового Завета, соответствующая компенсация может проявляться как «поскольку вставка уже произошла, может произойти отказ от вставки слов», поэтому слушатель может игнорировать конкретные запросы, поскольку требуется компенсация.
С другой стороны, «поскольку существует желание вставить, может произойти пропуск того, что было сказано в них, поскольку они« отвлеклись »». (настоящий грех)
Поскольку современные научные ресурсы объясняют штрафы за анальный секс в определенных ситуациях, очевидно, что таким образом может происходить выплата компенсации.
Поэтому используйте любой перевод, который считаете нужным. Просто подумал, что я покажу много точек зрения, которые может дать этот стих.
Я просто признаю, что один грех не больше другого греха в глазах Бога. Но Он просто разъясняет это, заявляя, что они «получат от себя соответствующее наказание за свою ошибку».
Я только вижу, что СПИД — это наказание, которое они получат за такое поведение. Если кто-то узнает об этом отрывке из Писания и отказывается изменить свое поведение, он никогда не сможет сказать, что не знал об этом, когда/если это произойдет.
В этом сила Писания... когда человек услышал Евангелие и не принял Христа как своего Спасителя, он никогда не сможет сказать: «Господи, я не знал».
На карту поставлено ваше спасение, и сослаться на невежество в Судный день не получится. Грех можно простить, но наказание за действие все равно будет результатом действия.
Рэй Баттерворт