Когда эоловый лад сменился гармоническим минором?

В поисках объяснения «преобразования» минорной септимы в большую септиму я нашел этот вопрос Барта Браша на форуме хоровой сети.

Он спрашивает о модальности народных песен в устной традиции и о мелодиях:

Когда или при каких обстоятельствах они были изменены заточкой седьмого?

Было ли это только тогда, когда более поздние аранжировки были сделаны с использованием более новых гармонизаций? Было ли это сделано учеными, намеревающимися «улучшить» или «исправить» музыку более ранних времен? Мы можем видеть, как этот процесс происходил в ходе эволюции американских гимнов за последние два столетия, а также в процессе транскрипции и гармонизации народных песен в прошлом столетии. Или наступило время, когда гармоническая среда развилась до такой степени, что произошел сдвиг в том, что нравится и ценится широкой публикой? Что происходило — мелодически и модально — в XVI веке и ранее в мире простых песен?

https://www.choralnet.org/forums/topic/исторически-когда-дид-мелодик-минор-заменить-натуральный-минор/

Я помню, что я играл в школе со своими учениками на блокфлейте (вероятно, в эоловом, дорийском или миксолидийском ладах с факультативно заостренной 7-й в качестве ведущего тона к последней ноте. Также в более старых версиях для клавесина и девственницы встречались (#), обозначенные в скобки Итак, мой вопрос:

когда появился дополненный 7-й?

  1. Была ли первая мелодия, которая требовала ведущего тона?

  2. Это началось с появления вертикального гармоничного мышления и сочинительства?

  3. Какую роль сыграло развитие темперированного шага?

Вопрос, наводящий на размышления. Я часто задавался вопросом, будут ли в ближайшие годы (десятилетия, века?) воспринимать b9 так же, как мы сейчас рассматриваем первую ноту. Что-то, связанное с наименьшим возможным шагом для перехода к следующей ноте, в обоих случаях полутона. +1.
@Tim: поскольку я занят изучением (и пониманием!) цис-мажорной прелюдии Баха, я обнаружил, что после первой точки педали есть отрывки, которые вы можете понять как (V7b9) ii и ((V7b9) я, когда он модулирует до C # минор ...
Тогда это означает, что я опоздал на несколько сотен лет! Значит ли это, что у нас другая минорная гамма?
Мы все опоздали, Тим. :)
Я назвал это дополненным 7-м? Это верно? Я имею в виду заточку VII степени.
Я тоже смотрел на это. Это мажорный 7-й .
Во всяком случае, это все равно, что говорить о гамме «голубых нот» в джазе. Мы вольны изобретать различные интервальные паттерны и называть их модифицированными мажорными или минорными гаммами (черт возьми, «мелодический минор» с таким же успехом может быть и «грустным мажором»; со временем принятие обществом в целом придает конкретным гаммам своего рода своеобразие). период действия.
ре. "увеличивая", лично я думаю об этом наоборот - не ведущий тон над тоникой, а ниже, тем самым повышенный ^7 уменьшает интервал от ^ 7 до ^1 в минорных ладах.
@AlbrechtHügli Несвязанный: Если вы хотите поговорить об инвертировании вопросов на английском языке (я так понимаю, вы учите английский (?), и некоторые из этих глаголов ведут себя странно в вопросах): chat.stackexchange.com/rooms/92637/grammar- по этому вопросу

Ответы (1)

Две проблемы с вопросом, которые затрудняют ответ:

  1. Очень часто нельзя точно сказать, когда возникла какая-то художественная вещь. В случае эволюции гамм, тональностей, гармонии и т. д. — общих аспектов музыки — особенно трудно дать точный ответ.

  2. Термины эоловый лад и гармонический минор нагружены историческим контекстом. Я думаю, что термин «гармонический минор» вошел в обиход лишь спустя долгое время после его фактической эволюции.

Я не хочу показаться бойким, но никто в прошлом не говорил: «давайте изменим эоловый лад на гармонический минор».

Старейшей письменной записью этой эволюции должна быть Musica Ficta . Это была средневековая практика добавления диеза к седьмой ступени минорных ладов для создания ведущего тона .

...Когда эоловый лад сменился гармоническим минором?

Грубо говоря, эпоха позднего средневековья.

... Была ли сначала мелодия, которая требовала ведущего тона? Это началось с появления вертикального гармоничного мышления и сочинительства?

Добавление диеза было контрапунктическим приемом, цель которого состояла в том, чтобы создать каденцию, clausula vera . Каденция заканчивалась на октаве, к которой приближалось движение в противоположном направлении, когда один голос двигался на целый шаг, а другой - на полтона.

Это точное контрапунктическое движение было желательно для каденций. В ионическом ладе (мажорный лад) это движение диатоническое, поэтому ^7степень гаммы не требует изменения. В эолийском и дорийском ладах диатоническое движение включало бы целые шаги в обоих голосах. В этих модусах clausula vera образуется за счет повышения ^7степени.

Обратите внимание, что фригийский лад не требует случайности для создания clausula vera. Движение « до» ^2представляет ^1собой полушаг, а « ^7то» ^1— целый шаг. Это все диатоника, никаких случайностей не требуется.

Извините за длинное техническое объяснение того, почему^7 повышена степень . Я просто хотел прояснить, что причина была в контрапункте .

Имейте в виду, что это записанная история церковной музыки . Кажется разумным предположить, что церковные музыканты систематизировали музыкальные практики, которые уже давно используются и, возможно, используются вне церковной музыки. Происхождение могло быть намного старше того, что мы знаем о церковной музыке.

Конечно, я знаю, что мы не можем ожидать ответов более точно, чем через 100 лет, и я согласен с тем, что вы представили свой ответ. Я думаю, что люди, которые задают вопрос, когда появилось ху... будут удовлетворены, если мы сможем сказать, например, что увеличение седьмой степени уже использовалось в... скажем, музыке трубадуров в 13 веке. (не знаю правда это или нет).
Когда эоловый лад сменился гармоническим минором?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v