поп-музыка 60-х. Насколько хорошо известна была теория, например, пентатоника?

Много лет назад в школе мы с друзьями играли версии инструментальных гитарных пьес The Shadows и других групп.

Наш метод заключался в том, чтобы замедлить виниловую пластинку и прослушать то, что играли, и попытаться воспроизвести это чисто на слух. Мы понятия не имели о теории музыки.

Только теперь, когда в преклонном возрасте я решил снова взяться за электрогитару, я открыл для себя важность, например, минорной пентатоники. Насколько это полезно, я знаю только из современных интернет-ресурсов.

Яркими примерами того времени являются основная мелодия FBI , написанная Shadows 1961 (минорная пентатоника) и гитарное вступление к Shakin' All Over Джонни Кидда и пиратов 1960 (ми минорная пентатоника).**

Кто-нибудь здесь знает, насколько хорошо такие вещи были известны в 60-х среди среднего участника группы - особенно, но не только в Великобритании?


Примечания

** Оригинальные версии доступны онлайн. Я выбрал обучающие версии так, чтобы хорошо была видна пентатоническая аппликатура.

. Я переключился на классическую гитару и потерял представление о том, как импровизировать или играть медиатором. Единственные гаммы, которые я выучил, были стандартные мажор и минор.

. Пол Маккартни рассказывает историю о том, как в первые дни он и Джон Леннон ездили на велосипеде через Ливерпуль, чтобы встретить человека, который сказал, что знает, как играть на B7. Это показывает, что теория не была широко известна в Британии.

Не могу ответить за массы, но с личной точки зрения — будучи одним из музыкантов, о которых вы спрашиваете — схема пентатонических нот была (и остается) фундаментальной для гитары — ее очень легко выучить, запомнить и сыграть. И до сих пор является опорой многих гитаристов 60 лет спустя. Забавно, но как пианист в то же время, я никогда не переводил пенты с гитары на фортепиано, поэтому, вероятно, не понимал теорию - а тогда формальная теория все еще основывалась на классической. Так что, правильно это или нет, я согласен! Замедлите скорость пластинки с 33 до 16 об/мин, и высота звука понизится на октаву, так что все еще в строю!
В историю Битлз я не верю, я думаю, что это фальшивки: в другом видео Пол говорит, что Джордж был самым умным среди них, потому что знал определенный аккордовый рисунок. Это могло быть возможно в группе 13-летних детей, таких как мы, но не в группе, которая играла в клубах. ;)
@Tim, так кто из упомянутых выше гитаристов ты? Явно не Джон Леннон — может, сэр Пол? :)
@JK. - Я был тем, кто знал B7...
@Albrecht Hügli - Леннон и Маккартни были в то время подростками. Вот история из уст самого Маккартни youtube.com/watch?v=XQfwW-oeh80
@Tim - Какую версию ты им показал?
@chasly-supportsМоника, ты думаешь, я серьезно? Вы имеете в виду, что есть более одного B7 ..?
@ Тим - Кто-то должен был это сделать - Это мог быть ты! Я не был уверен, но я не хотел оскорблять настоящего парня недоверием - я не знаю, сколько тебе лет и где ты мог жить. Да много версий, какую аппликатуру ты используешь?
@chasly-supportsМоника - 4 или 5 разных версий. Но открытая (конечно, для Е и Ля) — 221202 или даже 201202. Но, конечно, обе «неправильные», потому что гитаристы всегда должны использовать основные позиции. Так написано на многих сайтах...
@Tim - Да, у костра B7 демпфированная 6-я струна. Раньше я раздражал шестую струну, потому что не мог дотянуться большим пальцем до шестой струны. Джазовые гитаристы обычно знают их все. Вот диаграмма. Даже здесь отсутствует по крайней мере одна позиция - 12-я позиция с использованием формы "C7". Guitarchordspedia.com/guitar-chords-charts/b-chords/… PS 021202 — это тот, который я называю «у костра», у него есть корень внизу, если вы заглушите 6..
@chasly-supportsMonica - последний комментарий - это часто третий аккорд, который я учу новичков, но эту нижнюю струну нужно приглушить - или нажать средним пальцем. Не нужно его мазать.

Ответы (3)

В шестидесятых были очень популярны спиричуэлс и другие афроамериканские песни. (Хлопок нужно собрать, Том Дули, никто не знает).

Нот почти не было, но в школах был очень популярен песенник: LOOK AWAY ( песни о мире ), содержащий 56 негритянских народных песен.

Американские народные песни и поп-хиты пелись и исполнялись на слух, формы аккордов выучивались сверстниками (в каждом школьном классе был по крайней мере тот, кто играл на гитаре, так что формы аккордов стали вирусными). Новые риффы и аккорды (блюзовые и буги, рок-риффы) обменивались на уроках, в брейк-зонах, в молодежных коллективах, в церкви, у костра, на пленэрах и народных гуляниях, в парках и т. д.

Конкретно отвечая на вопрос, можно сказать, что среднестатистический музыкант по статистике не очень хорошо знает теорию, если вообще не знает.

Вероятно, учитывая тот доступ к знаниям, который мы имеем сегодня, можно предположить, что медианное знание обычно было намного хуже, но это всего лишь предположение, которое трудно оценить: тогда как верно то, что сегодня мы потенциально можем изучать теорию музыки почти бесплатно и когда угодно. мы хотим, тут же учесть, что у нас сейчас огромное количество источников, многие из которых абсолютно не действительны.

Я не могу лично говорить за тот период времени, но могу вспомнить ситуацию 90-х годов и сослаться на сообщения коллег, друзей и членов семьи, которые реально жили в 60-е годы. И я бы сказал, что это было почти то же самое: да, было меньше известно, было меньше источников, учителей или книг, обычно было дороже купить инструмент и получить (хорошие) уроки, но это также подразумевает, что были тогда меньше людей играло. Читая и просматривая форумы, видео, группы и посты, среднестатистический «музыкант» теперь знает почти то же самое, только намного больше.

На самом деле, если попытаться провести параллелизм с сегодняшними популярными музыкантами, возможно, они знают гораздо меньше. Если Маккартни и Леннон не умели играть аккорд B7, то есть множество широко известных (в социальных сетях) музыкантов, которые даже понятия не имеют, что такое «B7», и это потому, что новые электронные инструменты создают музыку. производство намного проще (может быть, даже слишком, я бы сказал).

Это не имеет большого значения с точки зрения музыкальных «возможностей», поскольку следует помнить о двух важных аспектах:

  1. пентатонические гаммы распространены во многих музыкальных стилях и эпохах по всему миру; вам не нужно их «знать»;
  2. использование определенного «правила» теории музыки не означает, что пользователь знает лежащую в его основе теорию; учитывайте разговорный язык: вы можете бегло (и правильно) говорить на языке, даже если вы не знакомы с теорией (грамматикой), стоящей за ним;

Следующее (довольно расширенное, я признаю) было разъяснением причин, по которым осознание теоретических аспектов не так важно, особенно для популярной музыки; хотя это может показаться немного не по теме, я все равно оставлю это.

Пентатонические гаммы по всему миру (и история)

Во-первых, в то время как две «основные» гаммы обычно считаются пентатониками (я, очевидно, игнорирую другие пентатоники), на самом деле обычно считают минор относительной минорной пентатоникой.
Эти интервалы (независимо от корня гаммы) хорошо известны и используются, поскольку они просты, их легко слушать и играть/петь. Многие детские мелодии и детские стишки используют эти интервалы, при этом значительную роль играет минорная треть между третьей и пятой (или первая и третья для минора), что очень распространено даже в разговорной речи.

В методе Кодая, который много использует эти гаммы для развития слуха и пения, обучение музыке начинается с минорной терции ( ми-со ), затем постепенно добавляется шестая ( ла ), первая и, наконец, вторая. Этот шаблон легко выучить как при распознавании, так и при воспроизведении, поскольку он очень близок к интервалам, используемым в разговорной речи, и вводит интервалы в зависимости от их сложности.

Очевидно, существует множество теорий, пытающихся объяснить происхождение и распространение этих интервалов и шкал (некоторые могут возразить, что они просты и распространены, потому что мы к ним привыкли), но, хотя эти исследования действительно очень интересны, я d также сказать, что это больше вопрос «курицы и яйца».

Рассмотрим блюзовую гамму, которая представляет собой расширенную пентатонику, полученную из «африканских гамм» с соединением диатонических и хроматических принципов западной музыки. Или многое из восточной музыки (если вы играете с пентатоникой, многие дети скажут, что вы играете китайско-японскую мелодию). Даже музыка от Средневековья до Ренессанса напоминает пентатонические гаммы с должным значением определенных ступеней в некоторых ладах (главным образом, в дорийском ладе).

Использование не (всегда) знание

Кто-нибудь здесь знает, насколько хорошо были известны такие вещи в 60-х годах среди среднего участника группы?

Многие популярные музыканты ничего не смыслят в теории (это не делает их менее авторитетными, чем другие), и не только сегодняшние музыканты.
Один из основных принципов популярной музыки заключается в том, что ее легко слушать и, возможно, петь (или играть): легче запомнить мелодию, которую можно напевать, петь или насвистывать, и это делает эту мелодию более узнаваемой и легкой для распространения. и лучше известен в народе (отсюда популярен).

Популярная музыка становится таковой, когда она может легко «путешествовать». Это включает в себя музыку и инструмент.
Я сильно упрощаю здесь, но учтите, что инструменты, на которых легко играть и носить с собой (гитара, блокфлейта, ваш голос), больше способствуют распространению музыки, на которой они могут играть.

Например, кривая обучения игре на гитаре поначалу очень крутая (в смысле «с этого легко начать»): вам может потребоваться меньше недели, чтобы сыграть некоторые известные песни. А на гитаре пентоническая гамма на самом деле очень проста, и это одна из первых вещей, которую вы можете начать изучать.

Это не означает, что вы знаете теорию пентатонических гамм (и что вам это необходимо). Все, что вам нужно знать, это то, как это работает, когда вам нужно в нее играть.

Все это справедливо и сегодня, как это было в 60-х или даже в прошлые века (и тысячелетия, я думаю), и касается почти любого основного музыкального принципа.

Конечно, знание теории того, что вы используете, резко увеличивает возможности того, что вы можете сделать, но это происходит почти со всем: вам не нужно знать, как работает двигатель вашего автомобиля, чтобы управлять им, но если вы это знаете, вы можете повысить эффективность расхода топлива, избежать повреждения двигателя, увеличить срок службы автомобиля и т. д.

Это проходит долгий путь, чтобы избежать фактического ответа на суть вопроса!
@ДжудиН. не могли бы вы уточнить? Вопрос звучал так: «Знал ли среднестатистический «поп»-музыкант сознательно теорию того, что он играет?», и, резюмируя «вероятно, нет или не обязательно», я думаю, что ответил на это, также объяснив, почему.
Я действительно не знаю, как уточнить. Вы написали много такого, что в значительной степени ортогонально сути вопроса, к которому вы обращаетесь только в одном месте, говоря: «Многие популярные музыканты ничего не смыслят в теории». Хотя это вполне может иметь место, для меня это не отвечает на вопрос, «насколько хорошо известна была теория среди поп-музыкантов» (который, как вы заметите, несколько отличается от вашего парафраза выше). Ваш ответ "в среднем не очень хорошо"? Если да, то чем вы это обосновываете?
@ДжудиН. Что ж, я могу согласиться с вашим возражением. Но тогда вопрос становится каким-то слишком общим и, на мой взгляд, почти невозможным для ответа: «насколько такие вещи были известны в 60-е годы среди среднего участника группы» -> можем ли мы определить, что такое «средний участник группы»? Мы можем согласиться с тем, что доступ к знаниям в целом был более трудным, чем сегодня, и попытаться предположить, что среднее знание теории музыки, вероятно, было (статистически) намного ниже, чем сегодня, но это всего лишь предположение, которое мы едва ли можем продемонстрировать сбалансированным образом. . Например, сегодня абсолютно ->
-> намного больше людей, которые имеют более легкий доступ к исполнению музыки, многие инструменты намного дешевле, чем были, есть много физических книг и даже бесплатных онлайн-уроков, но мы также знаем, что многие из этих книг и руководств также являются абсолютной ерундой , и обучение воспроизведению через видео на YouTube редко бывает эффективным. Многие люди в настоящее время играют на инструментах совершенно без каких-либо знаний (точно так же, как в 60-х), в том числе из-за распространения простых в игре электронных устройств. Да, вы правы, специально не ответил на вопрос, попробую отредактировать и уточнить.

Я думаю, что этот вопрос ставит телегу впереди лошади. Пентатоника лежит в основе большей части развития популярного вестерна (хотя и не только), а также классической музыки. Если вы растете в музыкальном контексте, ваше собственное музыкальное развитие будет происходить в контексте таких паттернов. Таким образом, теория в основном является инструментом для анализа музыки. Там, где он используется для создания музыки, мы в основном говорим об авангардной музыке, музыке, для которой теоретическая цель построения музыки , а не сама музыка, привлекает образованного слушателя.

Если вы слишком сосредоточены на удовлетворении теорий, ваша музыка будет иметь тенденцию быть одномерной, а именно, минимально соответствовать своей сконструированной цели, но не более того. Для популярной музыки это плохо продается.

Таким образом, вопрос на самом деле не вызывает ничего, кроме любопытства, а ответ, как правило, имеет довольно мало отношения к фактической продукции успешных групп, занимающихся популярной музыкой. Знания участника группы в области теории музыки будут столь же важны для их успеха, как и их знание формальной логики.

Я думаю, что вопрос хорош сам по себе. Я, безусловно, заинтересован в этом, независимо от моего интереса к вопросам, которые вы обсуждаете.
В настоящее время пентатонические гаммы используются для создания музыки . Это простой способ создания гитарных соло. В сети есть много видео. Пример: Как солировать поверх ЛЮБОГО АККОРДА с использованием пентатоники youtube.com/watch?v=Xs2umOucpSM - Когда я учился, я понятия не имел, что такая гамма существует. Это сделало бы импровизацию на гитаре под рок-песни невероятно легкой. Вот почему мне интересно, когда это стало общеизвестным среди гитаристов.