Когда это любовь? Когда привязанность?

У меня неправильное понимание любви и привязанности, поскольку они связаны друг с другом. Это сложно выразить словами, поэтому я сначала попробую на нескольких примерах.

Насколько я понимаю, любовь — это то, что вы отдаете, не ожидая ничего взамен. В то время как любите, когда вам что-то нужно или вы хотите от другого человека (например, ожидайте, что этот человек сделает вас счастливым, или вы хотите каким-то образом контролировать другого человека, или попытаться изменить его, чтобы он был больше похож на вас). хотите, чтобы они были и т. д.) на самом деле является привязанностью.

Один из примеров настоящей любви, который я могу придумать, — это любовь к своим детям. Вы любите их безоговорочно. Вы понимаете, что они сами по себе, со своими мечтами, устремлениями, мыслями и т. д., поэтому, что бы они ни делали, хорошее или плохое, вы поддерживаете их, помогаете им и т. д. Вы не пытаетесь изменить их или повлиять на них, или навязывать им свои идеи, или заставлять их делать то, что вы не могли (например, я не мог пойти в медицинский институт, но мой ребенок сможет) и т. д. Что бы ни случилось, вы любите их, потому что они ваши дети, и вы любите их независимо от того, что они делают.

Принимая это во внимание, даже в присутствии смерти я все еще могу понять любовь (по крайней мере, я так думаю). Все умирают. Ваши дети могут умереть. И даже если вы любите их и будете скучать по ним, если они уйдут, или страдать после их ухода, это страдание не останется. Вы продолжаете любить своих детей даже после того, как они ушли (или, по крайней мере, представление о них или память о них).

Но вот другой пример. Вы любите своего партнера. Вы думаете, что любите их, как в примере выше. Но потом они изменяют тебе с другим человеком. Если бы вы любили своего партнера безоговорочно, вас бы это устраивало... Я думаю. Если быть с кем-то еще делает их счастливыми, вы должны быть счастливы за них, верно? Но в большинстве отношений вы ожидаете от своего партнера, что он не будет вам изменять или вести себя определенным образом. Когда это ожидание нарушается, вы страдаете. Начинаются ссоры, обида, может быть насилие по отношению к этому человеку. Это из-за привязанности к человеку, а не из-за любви? Потому что мы ожидаем от них и требуем, чтобы они вели себя так, чтобы не причинять нам боль и не заставлять нас страдать, что мы привязаны к идее, что ваш партнер принадлежит только нам?

Итак, я думаю, мой вопрос таков: что такое любовь и что такое привязанность в отношениях с вашим партнером? Что происходит с любовью и привязанностью, когда они изменяют с кем-то другим? (для большинства людей, которых я знаю, смерть менее болезненна, чем быть обманутым; страдания, вызванные смертью, в конце концов заживают, но обман длится гораздо дольше).

Можете ли вы по-настоящему любить кого-то без привязанности, чтобы, что бы он ни делал, вы не страдали?

Ответы (7)

Если человек находится в близких отношениях с другим человеком, он привязан к нему. Пиявагга говорит:

  1. Из нежности рождается печаль, из нежности рождается страх. Для того, кто совершенно свободен от нежности, нет горя, откуда тогда страх?

  2. Из привязанности рождается печаль, из привязанности рождается страх. Для того, кто совершенно свободен от привязанности, нет горя, откуда тогда страх?

  3. Из привязанности рождается горе, из привязанности рождается страх. Для того, кто полностью свободен от привязанности, нет горя, откуда тогда страх?

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/dhp/dhp.16.budd.html

Выше и ниже буддизм учит, что любая чувственная близость есть привязанность:

Теперь наслаждение чувствами — это цепляние/привязанность.

https://suttacentral.net/mn38/en/bodhi

Человек привязан к другому человеку, когда, если эти отношения заканчиваются, он чувствует себя одиноким. Человек чувствует, что в его жизни чего-то не хватает или что-то незавершенное. Это чувство потери называется «боль». Это эмоционально болезненно. Пиявагга говорит:

Из привязанности рождается горе, из привязанности рождается страх. Для того, кто полностью свободен от привязанности, нет горя, откуда тогда страх?

Буддизм учит избегать причинения вреда другим следующим образом:

Это действие, которое я совершаю, приводит к причинению вреда мне самому, причинению вреда другим или причинению вреда обоим. Это неумело, со страданием как результатом и следствием». Тогда, Рахула, ты должен воздержаться от такого поступка.

https://suttacentral.net/mn61/en/sujato

Это означает, что в отношениях требуется «долг» или «обязательство» в отношении правильного поведения (а не «безусловная любовь»). Например, буддийские писания учат, что у мужа есть пять обязанностей или обязательств по отношению к жене, и, выполняя свой долг, жена отвечает на свою любовь пятью способами, а именно:

Пятью способами, молодой домохозяин, муж должен служить жене как Западу:

(i) быть вежливым с ней, (ii) не презирать ее, (iii) быть верным ей , (iv) передавать ей власть, (v) снабжать ее украшениями.

Таким образом, жена , которой муж служит Западу, проявляет свое сострадание к мужу пятью способами:

(i) она хорошо выполняет свои обязанности, (ii) она гостеприимна к родственникам и слугам, (iii) она верна , (iv) она защищает то, что он приносит, (v) она искусна и усердна в выполнении своих обязанностей.

Этими пятью способами жена проявляет сострадание к мужу, который служит ей как Западу. Таким образом Запад покрыт им и сделан безопасным и безопасным.

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.31.0.nara.html

Другими словами, любовь жены и мужа в буддизме условна. Одно из условий отношений между мужем и женой — каждый из них верен в сексе.

Если муж и жена не верны друг другу в сексуальном плане, отношения, как правило, неизбежно разваливаются. Самадживина Сутта говорит:

Если и муж, и жена хотят видеть друг друга не только в настоящей жизни, но и в жизни грядущей [в будущем], они должны быть в гармонии [друг с другом] в убеждении, в гармонии в добродетели , в гармонии в щедрость, и в гармонии с проницательностью. Тогда они увидят друг друга не только в настоящей жизни, но и в жизни грядущей.

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.055.than.html

Поэтому, как правило, это не поможет сохранить отношения, если один из партнеров попытается безоговорочно полюбить неверного партнера. Вместо этого, пытаясь добиться безусловной любви, один из партнеров часто провоцирует дурные привычки неверного партнера. Священные Писания называют такую ​​ситуацию « убожеством » следующим образом:

Здесь муж — это тот, кто разрушает жизнь, берет то, что не дано, занимается сексуальным проступком, говорит неправду и балуется ликером, вином и одурманивающими веществами, что является основанием для беспечности; он безнравственный, с плохим характером; он живет дома с сердцем, одержимым пятном скупости; он оскорбляет и поносит аскетов и браминов... но его жена добродетельна, милосердна, щедра. Она женщина-дэва (богиня; ангел), живущая с несчастным мужем .

https://suttacentral.net/an4.53/en/bodhi

По крайней мере, в отношении жены писания говорят, что аморальная жена может быть изгнана из семейного дома мужа следующим образом:

Если у женщины есть силы привлекательности, богатства, родственников и детей, но нет силы этического поведения, семья ее прогонит, не приютит.

https://suttacentral.net/sn37.30/en/sujato

Точно так же буддизм учит родителей иметь пять обязанностей по отношению к своим детям, в том числе удерживать своих детей от злых (вредных/вредных) поступков и воспитывать своих детей, чтобы они творили добро. Отсюда следует, что любовь родителей к своим детям в буддизме не безусловна. Это условно, следующим образом:

Пятью способами, молодой домохозяин, родители, которым дети служат Востоку, проявляют свое сострадание:

(i) они удерживают их от зла , (ii) они поощряют их делать добро , (iii) они обучают их профессии, (iv) они устраивают подходящий брак, (v) в надлежащее время они передают свое наследство. им.

Этими пятью способами дети служат своим родителям, как Восток, и родители проявляют свое сострадание к своим детям. Так они покрыли Восток и сделали его безопасным и безопасным.

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.31.0.nara.html

Например, если ребенок хочет участвовать в употреблении наркотиков, сексуальных оргиях и других злых делах в семейном доме, обязанность родителей — сдерживать своих детей. Нельзя безоговорочно любить детей, чтобы дети семьи могли свободно принимать наркотики и устраивать сексуальные оргии в семейном доме.

Например, в Священных Писаниях есть история о неэтичном поведении жены. Будда, посетивший семейный дом, приручил жену следующим образом:

Домохозяин, что за люди устраивают этот ужасный шум в вашем доме? Можно подумать, это рыбаки тянут улов!

Сэр, это моя невестка Суджата. Ее привезли сюда из богатой семьи. Она не слушается ни свекрови, ни свекра, ни мужа. И она не чтит, не уважает, не уважает и не почитает Будду.

Затем Будда обратился к Суджате со словами: «Подойди, Суджата».

— Да, сэр, — ответила она. Она подошла к Будде, поклонилась и села сбоку. Будда сказал ей: ....

https://suttacentral.net/an7.63/en/sujato

В заключение, похоже, что в буддийских писаниях нет учений, в которых говорилось бы, что в контексте жизненно важных взаимозависимых социальных отношений вы можете по-настоящему любить кого-то без привязанности, чтобы, что бы они ни делали, вы не страдали.

В Метта-сутте о безусловной любви говорится:

Вот что должен делать тот, кто искусен в добре, И кто знает путь мира...

Другими словами, Метта Сутта, кажется, не рекомендует практиковать безусловную любовь тем, кто не искусен в совершенстве.

Когда это любовь?

Есть буддийское учение о брахмавихарах , трех разных видах любви...

  • Я надеюсь, что вы здоровы
  • я не хочу причинять тебе боль
  • Я радуюсь твоей добродетели/успеху

... плюс невозмутимость в качестве четвертого.

Если бы вы любили своего партнера безоговорочно, вы бы с этим справились.

В старые времена до «развода без вины» люди (в англоязычных странах) судились друг с другом за супружескую измену: и предполагаемый «ущерб» обычно включал отчуждение привязанностей .

Я думаю, что теория заключалась в том, что если бы ваш партнер прелюбодействовал, вы бы получали от него меньше привязанности — привязанности, которая, как их супруге, должна была принадлежать вам по праву.

И я думаю, что это противоречит вашей предпосылке, т.е.

Насколько я понимаю, любовь — это то, что вы отдаете, не ожидая ничего взамен.

Я думаю, что еще одна буддийская тема заключается в том, что вы делаете что-то, потому что они (действия/намерения) морально правильны или добродетельны. И наоборот, вы не делаете что-то только потому, что вам так хочется (например, вы не должны причинять людям боль, если или потому, что вы злитесь).

Потому что мы ожидаем их и требуем, чтобы они вели себя так, чтобы не причинять нам вреда и не заставлять нас страдать, что мы привязаны к идее, что ваш партнер принадлежит только вам?

Я предполагаю, что ожидание поведения может сработать, если вы сможете заключить контракт, прийти к единому мнению с разумным и надежным партнером.

И наоборот, некоторые люди (иногда дети) не любят соответствовать ожиданиям других людей.

С такой ненадежной возможной выигрышной стратегией может быть (я не знаю, применимо ли это к вам, осуществимо или буддист, но основано на опыте), если они спросят, например: «Что вы ожидаете от меня ? здесь?», ответьте: «Я не ожидаю, что ты что-то сделаешь. Ты можешь сделать…»

Затем создайте безопасную среду, в которой они не смогут легко навредить себе. И потребности жизни. И соответствующие возрасту игрушки или инструменты. И хорошие друзья, приятные групповые/общественные мероприятия – образцы для подражания.

Я думаю, что поведение/плохое поведение отчасти обусловлено/зависимо — если кто-то ищет некоторого освобождения, то, возможно, будет мудро обеспечить, чтобы его окружение было нравственным, безопасным, разумным, неугнетающим и с возможностью для них быть или стать хорошими друзьями самим.

Можете ли вы по-настоящему любить кого-то без привязанности, чтобы, что бы он ни делал, вы не страдали?

Я так думаю, если вы полупросвещенный.

Вы уже предположили, что можете иметь детей, не причиняя при этом вам страданий.

Насколько я знаю детей, они будут грешить разными способами, большими или маленькими, и вы, вероятно, должны взаимодействовать с ними и исправлять их поведение, возможно, не переставая их любить.

Здесь есть какое-то учение о выборе супруга или партнера, чего бы это ни стоило — предпочтительно того, кто равен.

Я думаю, что ключом к «нестраданию» является этичное поведение. Есть сутта Киматта Сутта: Какова цель? (AN 11.1) , который начинается ...

Я слышал, что однажды Благословенный остановился недалеко от Саваттхи в роще Джета, в монастыре Анатхапиндики. Затем дост. Ананда подошел к Благословенному и по прибытии, поклонившись ему, сел в стороне. Сидя там, он сказал Благословенному: «Какова цель искусных добродетелей? Какова их награда?»

«Искусные добродетели имеют своей целью свободу от угрызений совести, Ананда, и свободу от угрызений совести в качестве награды».

«И какова цель свободы от угрызений совести? Какова ее награда?»

«Свобода от угрызений совести имеет своей целью радость, радость как награду».

«А в чем смысл радости? Какова ее награда?»

"Радость имеет и т.д.

Я приравниваю эту «свободу от угрызений совести» к нестраданию — «я не сожалею об этом».

См., например , Силанусати

В контексте я думаю, что примером sīlanussati может быть Akkosa Sutta: Insult (SN 7.2) , где будда кажется счастливым.

По моему опыту, счастье может быть задним числом, т. е. хорошее поведение сейчас ведет к «радости» позже.

См. также Что является основой?

Любовь — это любить (= принимать) такой, какая она есть . «Как есть» означает, без условий или границ, как «только когда».

Любовь, которая обожает одно и отвергает другое, — это не настоящая любовь «как есть», это привязанность или предпочтение. Любовь, разделяющая мир на любимого и нелюбимого, — это не настоящая любовь, а привязанность или предпочтение.

Настоящая любовь — это Нирвана. Я знаю, что тебе трудно это понять. Позвольте мне уточнить. Настоящая любовь — это любить все как есть, без отвращения, без границ. Любовь — это истинная природа ума. Когда ум свободен от привязанности, отвращения, замешательства, остается таковость, также известная как любовь.

Буддизм учит состраданию вместо любви:

==============

Сострадание ( каруна ) имеет природу движимого страданиями других. Печаль, которую мы можем испытывать из-за страданий или потери любимого человека, не является истинным состраданием. Такая печаль сентиментальна, является проявлением горя. Настоящее сострадание возникает, когда ум, отстраненный от самореференциальных забот, взволнован страданиями других, чувствуя страдание как свое собственное.

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/mendis/wheel322.html

Не волнуйтесь, почти все очень запутались в любви и в том, что это такое. Мы путаем его и связываем с другими эмоциями, как отрицательными, так и положительными, и это вызывает путаницу.

К счастью, настоящую любовь легко и просто определить, и как только вы поймете, что это такое на самом деле, вы сможете распутать всю путаницу.

Любовь — это не что иное, как желание другого иметь счастье.

Вот и все. Действительно. Это так просто.

Он определяется как один из четырех безмерных умов, которые мы должны практиковать и развивать. И теперь, когда вы знаете, что такое любовь... Я скажу вам, что такое сострадание.

Сострадание есть не что иное, как желание избавить другого от страданий.

Опять же, очень просто и ясно и еще одно из четырех неизмеримых. И вы заметите, что любовь и сострадание подобны оборотным сторонам одной медали.

Все остальное, что мы обычно связываем с «любовью» и «состраданием», — это просто смешение других эмоций, обычно связанных с привязанностью и/или отвращением.

В своем вопросе вы приводите примеры любви, которую люди испытывают к своим партнерам и/или детям. Большинство людей искренне любят как своих детей, так и партнеров, но также испытывают к ним все виды привязанности, желаний и желаний, а также другие недобродетельные эмоции. Как только вы поймете, что такое настоящая любовь... см. выше... тогда возникает вопрос, что это за другие эмоции, которые мы так часто связываем с любовью, и какова их природа? Они добродетельны? Недобродетельный? Приносят ли они счастье нам самим или другим? Страдания? Как это...

Будда искренне любил всех, что бы они ни делали, он не страдал.

Его «истинная любовь» была названа состраданием. Он «по-настоящему любил» до такой степени, что, что бы ни делал девдутта, он всегда проповедовал и показывал ему Благородный 8-кратный путь.

Его «разговоры о любви» и «разговоры об истинной любви» всегда были одинаковыми: «удовольствие — это дуккха, все (включая любые отношения) непостоянно, так что не позволяйте страстному желанию/отвращению беспокоить вас или делать вас несчастными».

Это образ (внутри нашего разума) кого-то, с кем мы остаемся привязанными внутри. Это страстное желание есть дуккха, этот образ непостоянен... таковы были ласковые разговоры будды.

введите описание изображения здесьОдин важный урок, который я усвоил тогда, будучи молодым христианином, заключался в том, чтобы понять культурный контекст этих религий. было слишком много того, что Библия предполагает, что вы уже знаете, и многого, чего нельзя добавить. К счастью, мой пастор был настоящим ученым.

Я довольно хорошо знаю индийцев, так как вырос в стране, где половина населения состоит из расовых меньшинств.

Индийцы боготворят материальный успех. BMW, особняки в Беверли-Хиллз, IT-компании с миллиардами долларов и, конечно же, светлая кожа. Это их религия, которую индуизм так старался сломить, чтобы спасти ее от социального хаоса и разрушения. Это негласная истина, что индейцы, добившиеся почти такого же успеха, как и индейцы с лучшими характерами, также убивают человека, раскрывающего их истинное лицо. Я настолько лучше китайца? У меня тоже есть идолы, которых нужно ломать каждый день. По крайней мере, в отличие от тех индейцев, я могу разбить идолов лжи, не задумываясь.

Успех индуизма привел к обществу, состоящему из людей, которые, казалось, обречены принадлежать к определенному классу или опуститься на дно при жизни. Представьте себе средний класс; вы не можете не дергать за ниточки и не угрожать, чтобы у ваших детей было светлое будущее, иначе их загробная жизнь превратится в уксус. Всегда раджи давят вас большими пальцами сверху, а ваши сотрудники всегда замышляют гибель ваших предприятий. Отсюда упрощение их страданий, их привязанности.

Будда видел это и многое понял. Он говорил толпе, что привязанность — это страдание. Многие ученики с сомнительной лояльностью сделали определение привязанности как можно более общим, так что даже кормление соседского сироты также осуждается как привязанность. Будда был бессилен остановить извращение своей доктрины, потому что часть того, что заставило его бунтовать против социальной борьбы, также сделало его податливым к заинтересованным сторонам, преданным ложной праведности. Буддизм, каким мы его знаем сегодня, имеет множество украшений людьми, которые умеют рисовать ложные картины.

Это нормально чувствовать любовь, которую ты чувствуешь. Говорю это как человек, познавший любовь блондинки. Эта связь не осужденных, что бы ни говорили ренегаты. Превратите его в могучий дуб наследия. Благословенна.

Indians idolise material successКроме тех, кто не знает: Ганеша, но Шива? Не могли бы вы попытаться избежать разговоров о других религиях на этом сайте? Поскольку другие религии не по теме - вопрос ОП здесь подразумевает, что они хотели бы получить ответ, основанный на буддийской точке зрения. И поскольку читатели неопытны, они могут не отличить, что вы говорите, правда, неправда или полуправда. OTOH, хорошо основывать свой ответ на чем-то : «что-то, что случилось с вами лично» или «что-то, что вы можете подтвердить ссылкой».