Когда Мария и Иосиф узнали, что, согласно римско-католической доктрине, они никогда не должны были вступать в брачные отношения?

Римско-католическая доктрина учит, что Мария оставалась девственницей всю свою жизнь, даже после того, как вышла замуж за Иосифа. Казалось бы, Иосиф и Мария во время своей помолвки, вероятно, рассчитывали, что вступят в брачные отношения друг с другом в браке.

Итак, согласно римско-католическому учению, когда и как Мария и Иосиф узнали, что им будет отказано в супружеских отношениях? Они просто никогда не желали этого, или им приходилось специально бороться с искушением? По общему признанию, мне кажется странным, что от них утаивают это.

Можно ли вообще сказать, что у них не должно было быть брачных отношений? Или следует сказать, что они никогда и не желали этого?

Гомер Симпсон: Беременная девственница? Это худший кошмар любого мужчины!
Если ваш вопрос правильный, откуда у Иисуса были братья и сестры? Матфея 13:53-56 «Когда Иисус закончил эти иллюстрации, он ушел оттуда. 54 Придя на свою родину, он начал учить их в их синагоге, так что они изумлялись и говорили: «Откуда этот человек взял эту мудрость и эти могущественные дела? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли мать зовут Марией, и его братья Иаков и Иосиф, и Симон и Иуда? 56 и его сестры, не все ли они с нами?
@ethos говорит: «Если ваш вопрос правильный». Нет сомнения, что это правильно . Вечная девственность - римско-католическая доктрина. Вопрос не в том, является ли эта доктрина истинной, разумной, оправданной и т. д. Вопрос явно требует ответов с точки зрения людей, которые верят в ее истинность.
Иосиф и Мария во время своей помолвки, вероятно, ожидали, что вступят в брачные отношения друг с другом в браке . Если бы это было так, то Луки 1:34 имело бы мало логического смысла.

Ответы (5)

Для многих одно дело чудо непорочного зачатия, а вот пожизненное воздержание от сексуальности смириться невозможно. Жизнь монахов и подвижников во всем мире и на протяжении всей истории свидетельствует о том, что это возможно. Сексуальная чистота — лишь одна из многих задач, стоящих перед этими духовными воинами, и для многих, возможно, для большинства из них, она не самая большая.

Обет девственности Марии был до Благовещения:

В этом стихе описаны два важных факта. Во-первых, уже в этот момент:

Мария — девственница , обрученная Иосифу, а это означает, что она находится на первом этапе еврейского брака. Она действительно замужем за Джозефом, но еще не живет с ним, поскольку еще не достигла второй стадии брака, известной как «сближение», когда муж и жена обычно начинают жить в одном доме и заключают брак.

Во-вторых, Гавриил сказал Марии, что когда-нибудь в будущем она родит сына, который будет царственным Сыном Давида, Мессией-Царем. Обратите внимание на будущее время: « Зачнешь во чреве твоем и родишь сына» (Лк. 1:31, курсив мой). Пока что Гавриил не дает никаких указаний на то, что зачатие произойдет прямо сейчас или в ближайшем будущем. На самом деле, расписание довольно открытое. Не уточняя времени, ангел просто сообщает Марии, что она зачнет этого ребенка в будущем.

В этом свете вопрос Марии кажется довольно странным: ... Если Мария планирует заключить брак с Иосифом в ближайшем будущем, ответ на ее вопрос должен быть очевиден. Хотя она сейчас не имеет силы зачать ребенка (поскольку она еще не «знает» мужчину сексуально), если Мария намеревается узнать Иосифа после соединения, то она, очевидно, сможет иметь ребенка в это время. точка. Поэтому, если Мария планирует заключить брак с Иосифом, ее вопрос... просто не имеет смысла. ( источник )

Этой точки зрения придерживались такие богословы, как св. Августин, св. Фома Аквинский, св. Бонавентура и даже Мартин Лютер.

Лютер писал о Девстве Марии:

Это символ веры, что Мария является Матерью Господа и все еще девственницей. ... Мы верим, что Христос вышел из утробы совершенно неповрежденной. (Weimer's The Works of Luther, английский перевод Пеликана, Concordia, Сент-Луис, т. 11, стр. 319–320; т. 6, стр. 510.)

Лютер также писал 2 февраля 1546 года, что Мария была «девственницей до зачатия и рождения, она оставалась девственницей и при рождении, и после него».

Кальвин также поддерживал вечную девственность Марии, как и швейцарский реформатор Ульрих Цвингли, который писал:

Я твердо верю, что Мария, по слову евангельскому, как чистая Дева родила нам Сына Божия и в родах и после родов навсегда осталась чистой, непорочной Девой. (Опера Цвингли, Corpus Reformatorum, Берлин, 1905, т. 1, стр. 424.)

Цвингли писал в январе 1528 года: «Я говорю об этом в святой церкви Цюриха и во всех своих писаниях: я признаю Марию всегда девственной и святой».

Причина веры в то, что Мария была девственницей после рождения Иисуса:

Папа св. Сириций сказал, что Бог-Отец сохранил чрево Пресвятой Богородицы исключительно для своего единородного Сына. Св. Амвросий и Св. Фома Аквинский придали духовное значение Иезекиилю 44: 2:

«И сказал мне Господь: ворота сии будут заперты, не отворятся, и никто не войдет ими, потому что ими вошел Господь, Бог Израилев, поэтому они будут заперты. " (Иезекииль 44:2).

Мария — это ворота, и Иисус был единственным, кто вошел в них. Отцы Церкви всегда интерпретировали это как типологическую ссылку на Деву Марию и Воплощение. Если учесть, что Бог принял плоть из чрева Девы, то нетрудно представить, что это чрево останется девственным. Место, где вскормлен спаситель мира сего, не должно было использоваться никем другим .

Дальнейшее чтение здесь и в этом источнике :

Сказать, что у них были половые отношения после рождения Иисуса, Сына Божьего, значит предположить нечто совершенно невероятное...: что ни Мария, ни ее защитник Иосиф не сочли бы неуместным вступать в половые отношения после рождения. Бога во плоти. ... Мария стала сосудом для Самого Господа Славы и родила во плоти Того, Кого небо и земля не могут вместить. Разве это не было бы основанием считать ее жизнь, включая ее тело, посвященной Богу и только Богу?

Тогда зачем Мэри выходить замуж?:

Было предложено несколько аккаунтов:

  1. Возможно, поскольку оставаться одинокой женщиной в древнем иудаистском мире было не так социально целесообразно, как сегодня, брак обеспечил бы Марии экономическую стабильность и социальную защиту.
  2. Возможно, брак был устроен.
  3. Возможно, женитьба освободила бы Марию от других мужчин, ищущих ее руки в браке, и тем самым защитила бы ее клятву.
  4. Возможно, Бог привел Марию к браку, потому что в Своем провидении Он хотел защитить ее репутацию в будущем, когда она забеременеет от Святого Духа. ( источник )

Иоанн Павел II написал следующее в папском документе 1996 года :

Мы можем задаться вопросом, почему она согласилась на помолвку, если у нее было намерение навсегда остаться девственницей. . . Можно предположить, что во время их помолвки между Иосифом и Марией существовало понимание относительно плана жить как девственница. Более того, Святой Дух, вдохновивший Марию на выбор девства ввиду таинства Воплощения и желавший, чтобы последнее произошло в семейной обстановке, соответствующей росту ребенка, вполне мог вселить в Иосифа идеал девственности. также.

Если Мария рассказала Иосифу о своем обете девственности (а она, несомненно, должна была это сделать), то мы приходим к выводу, что, поскольку Иосиф согласился жениться на ней, он тоже должен был дать обет вечного воздержания (т. е. воздерживаться от всех сексуальных отношений). отношения даже в браке).

Наверняка чудесного зачатия и рождения его жены (подтвержденного ангелом в видениях во сне) и созерцания Бога, воплотившегося в лице младенца Христа, было бы достаточно, чтобы убедить его в том, что его брак не соответствует норме. В самом теле Марии жила вторая Личность Троицы. Если бы прикосновение к ковчегу завета стоило Озе жизни, и если бы даже свитки, содержащие Закон, Псалтирь и Пророков, почитались, несомненно, Иосиф, человек Божий, каким он был, не осмелился бы и не пожелал приблизиться к Марии. , избранник Израиля, престол Божий, испросить у него "супружеские права"! ( источник )

Почему Иосиф стремился жениться на женщине, давшей обет безбрачия? Это не имеет смысла.
Это верный момент. Я отредактировал ответ. Также, когда Божьи планы в действии, кажется, что все становится на свои места само собой, как складывание всех частей мозаики.
@fredsbend Защищать, укрывать и заботиться о ней из чистой любви к ней, а не из эгоистичного желания иметь с ней интимные отношения. Это было бы немыслимо для Иосифа, избранного Богом быть Его приемным отцом. Многое из того, что делает Бог, не должно иметь смысла.
Итак... все это для того, чтобы предположить, что Иосиф и Мария знали, что у них не будет супружеских отношений, до того, как ангел объявил Марии, что она родит ребенка. Это правильно? Ответ, похоже, на самом деле не отвечает на это напрямую.
Я мог бы уточнить это более подробно, но это предполагает, что в случае с Мэри. В случае с Иосифом это предположение. В конечном счете, как и в случае доказательства существования Бога, именно вера и вера (и жизненный опыт, подтверждающий ее истинность) имеют значение, а не логические объяснения или доказательства.
Вы собрали ряд очень хороших источников вместе, и пункты превосходны. Я добавил некоторые источники и цитирую: в прошлом некоторые люди говорили, что это необходимо сделать. Я понимаю, что вы работаете над этим, извините, если я отредактировал до того, как вы закончили расширение.
Я немного торопился, когда публиковал это, но вы сделали это за меня. Спасибо.
@fгedsbend Что, если бы Иосиф был пожилым мужчиной, может быть, вдовцом, у которого уже были дети, который был дальним родственником Марии и хотел защитить ее от жизни одинокой женщины тех времен? Я думаю, что это традиция Церкви на Востоке.

Мария по своей воле дала обет девственности, и она понимала, что это означает, что ей никогда не положено иметь супружеских отношений. Иосиф знал, когда ему сообщили об обете Марии. Оба поняли, что брак — это их призвание, и обручились.

Это знание пришло через традиции и Писание. Стоит отметить следующий момент:

Что касается Марии, св. Лука (1:34) говорит нам, что она ответила ангелу, возвестившему о рождении Иисуса Христа: «как это сделать, потому что я не знаю человека». Эти слова едва ли можно понять, если не предположить, что Мария дала обет девственности ; ибо, когда она говорила их, она была обручена со святым Иосифом. ( Католическая энциклопедия )

Такой обет служил бы религиозной цели, приближая того, кто делает его, к Богу. Действительно, из всех людей Мария была и есть ближе всех к Иисусу. Она первой узнала о Его Воплощении. Он был рожден ею, воспитан ею; ее душа была пронизана (Луки 2:34-35) скорбью о Его страстях и смерти.

Можно спросить, почему Мария согласилась на свою помолвку , хотя она была связана своим обетом девственности. Как она повиновалась Божьему вдохновению, дав обет, так она послушалась Божьего вдохновения, став обрученной невестой Иосифа. Кроме того, среди иудеев было бы странно отказываться от помолвки или брака; ибо все еврейские девушки стремились к замужеству как к выполнению естественного долга. Мария безоговорочно доверяла Божественному руководству и, таким образом, была уверена, что ее обет будет сдержан даже в ее замужнем состоянии. (там же)

Папа Иоанн Павел II пишет, что Мария и Иосиф поняли бы намерение Марии в то время, когда они были обручены. О трудности понимания внутренних мотивов Марии к принятию он пишет:

Мы можем задаться вопросом, почему она согласилась на помолвку, ведь у нее было намерение навсегда остаться девственницей. Лука знает об этой трудности, но просто отмечает ситуацию, не предлагая никаких объяснений. Тот факт, что евангелист, подчеркивая намерение Марии сохранить девственность, также представляет ее как супругу Иосифа, является признаком исторической достоверности этих двух сведений. ( источник )

Некоторые, по-видимому, возражают против идеи, что два человека могут быть женаты, если о брачных отношениях не может быть и речи по согласию и долгу обоих лиц. Мне не удалось найти никаких оснований в традиции или Писании для мнения о том, что такой брак запрещен или даже нежелателен. Бог избрал пару в особо благочестивом и доказуемо послушном состоянии брака. Это имеет смысл для меня и для католиков в целом.

Что же касается другой части вопроса, то она побуждает отвечавших размышлять об искушениях и желаниях, которые по самой своей природе являются частными. Брак их был чист, Мария была безгрешна, а Иосиф был самым целомудренным ее супругом. Что еще можно сказать и что еще нужно сказать?

Мария и Иосиф были сведены вместе по воле Божией и стали матерью и приемным отцом Иисуса Христа. Оба знали об обете девственности Марии и о том, что этот обет означал для их брака.

Я никогда раньше не слышал об этом, что Мария перед обручением дала обет безбрачия. Ух ты.
Очень хороший ответ - я забыл о предполагаемом (или предполагаемом) обете безбрачия. Я не уверен, что это догматично, но я думаю, что это просто, достаточно и по делу. +1
@Narnian Небольшое примечание: клятва Марии была клятвой девственности, которая поместила бы ее в традицию быть посвященной девственницей . Обет безбрачия часто имеет несколько иное значение.
Не кажется ли вам, что вы слишком много читаете в этом общении между Марией и ангелом? Очевидно, ангел говорит ей, что она забеременеет, родит сына, и сын будет и т. д. Мария отвечает, как я могу так как я не спала с мужчиной, это просто вопрос здравого смысла, она девственница при объявлении о зачатии Иисуса, поэтому она отвечает, как я могу зачать Иисуса, раз я не была с мужчиной? Просто действительно.

В книге Матфея 1:24-25 говорится

"24 Тогда Иосиф, пробудившись ото сна, сделал, как повелел ему Ангел Господень, и взял себе жену свою; 25 и не знал ее, пока она не родила первенца своего; и нарек ему имя ИИСУС".

Приведенный выше отрывок рассказал нам, до какой степени Джозеф лишил себя близости (стих 25), и нигде в Библии Джозефу не было сказано никогда не прикасаться к ней, и в Библии не сказано, что он этого не делал!
Скорее в Матфея 13:54-56 ясно упоминаются мать Иисуса Мария, профессия его отца (плотник) и его братья Иаков, Иосия, Симон и Иуда. Сестринские, естественно, не упоминались, так как евреи уделяют этому меньше внимания. Это были ближайшие кровные родственники, а не расширенные семьи.

Если бы Бог не желал, чтобы Иосиф был близок с Марией, не было бы нужды и в браке. Основная причина всей «драмы» сбылась, Иосиф и Мария зажили своей обычной жизнью.

Я полагаю, что Библия умалчивает о семье Иисуса, потому что это не было в центре внимания Священных Писаний, и это доказано в Марка 15:40, где Мария и ее дети упоминаются в связи с Матфея 13:55.

Согласно католическому учению, для действительного брака требуется готовность иметь детей:

1917 Кан. 1081 , § 2.
Супружеское согласие есть акт воли, посредством которого каждая сторона дает и принимает бессрочные и исключительные права на тело в тех действиях , которые сами по себе пригодны для рождения детей .

Объясняя, как св. У Марии и Иосифа был действительный брак, несмотря на намерение остаться девственницами, пишет св. Фома Аквинский ( Super Sent. , lib. 4 d. 30 q. 2 a. 1 qc. 2 ad 2 ):

Прежде чем Пресвятая Дева заключила [брак] с Иосифом, она была божественно уверена, что Иосиф имел такое же намерение [сохранить девственность]; таким образом, женитьба не представляет опасности. И не из-за этого умаляется всякая истина, из-за того, что это положение не было условно применено в согласии*; когда такое условие противоречит благу брака (например, рождение детей), оно делает брак недействительным.

beata virgo antequam contraheret cum Joseph, fuit certificata divinitus quod Joseph in simili proposito erat; et ideo non se commisit periculo nubens. Nec tamen propter hoc aliquid veritati deperiit, quia illud propositum non fuit Conditionalitter in consensu apppositum: talis enim conditio cum sit contra matrimonii bonum, scilicet prolem procreandam, matrimonium tolleret.

*т.е. они не говорили: «Я выйду за тебя замуж, если мы оба останемся девственницами».

ср. Действительность Ford SJ девственного брака

Церковь свидетельствует о вечном девстве Богородицы на протяжении двух тысячелетий и не выказывает никаких признаков утомления. На Западе эта идея почти не оспаривалась до конца Реформации; даже Лютер и Кальвин приняли эту традицию.

В самом деле, предположить, что (а) предание о ее вечной девственности могло быть введено после апостольских времен, (б) что это предание осталось бы незамеченным Церковью, пытающейся подвергнуть сомнению все, во что она верила в первом тысячелетии до н. , (c) что такая новая традиция должна считаться достаточно незначительной, чтобы пройти без обсуждения до того, как она станет всемирно провозглашенной, и (d) что такая традиция не должна иметь заметного литературного или географического происхождения и, тем не менее, быть общепринятой с самого начала История церкви, должна сформировать очень маловероятную гипотезу.

Отделить для Бога

Возражать против вечной девственности Марии — значит выдвигать нечто совершенно невероятное, если не сказать немыслимое: что ни Мария, ни ее защитник Иосиф не сочли бы неуместным вступать в сексуальные отношения после рождения Бога во плоти. Оставив на мгновение в стороне полную уникальность Воплощения Второго Лица Троицы, вспомним, что в древнем мире у набожных иудеев была практика воздерживаться от сексуальной активности после любого великого проявления Святого Духа.

Источник: goarcch.org

Мне нравится, куда вы отвечаете, но вы останавливаетесь на том, что нам действительно нужно: цитаты, цитаты и т. д. Вы даете простой источник, но этого просто недостаточно.