Когда Павел посетил коринфян во второй раз?

(KJV) 2 Коринфянам 13:1

Я прихожу к вам уже в третий раз . Из уст двух или трех свидетелей будет твердо каждое слово.

Я полагаю, что первое посещение Павлом Коринфа было в (Деяния 18:1), но я безуспешно пытался выяснить второе посещение. Мог ли Павел ссылаться на свое первое послание как на свое второе посещение Коринфянам, или же оно цитируется где-то еще, поскольку он, кажется, намекает на третье посещение в приведенном выше тексте?

Куда ты смотрел? Я познакомил вас с Википедией раньше. Вы могли бы ответить и на этот вопрос там же. Это также дает дополнительные ссылки для последующих действий. Задавая подобный вопрос, если вы действительно пытались найти ответ (как здесь вы утверждаете), пожалуйста, укажите свои шаги. В противном случае это выглядит как вопрос «lmgtfy» .
@ Дэвид, есть разные комментаторы с разными взглядами, поэтому я задал вопрос здесь.
Вполне возможно, что Павел так и не добрался до Коринфа в третий раз, а был арестован и содержался в Риме до самой смерти. Он говорит «иду», но успел ли?
Интересно, что такое вопрос «lmgtfy». Смотрел ссылку, но не просветился.

Ответы (4)

Павел впервые посетил Коринф незадолго до написания своего Первого послания к коринфянам. Он упоминает об этом визите в 1 Коринфянам 1:14-17:

1 Коринфянам 1:14-17 : Благодарю Бога, что никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия; Чтобы кто не сказал, что я крестил в свое имя. Крестил я и дом Стефана; впрочем, не знаю, крестил ли кого другого. Ибо Христос послал меня не крестить, но благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

В 1 Коринфянам 16:5-8 Павел говорит, что планирует посетить Коринф и провести там зиму. Это будет его второй визит в Коринф, произошедший через некоторое время после того, как Павел отправил свое первое послание.

Некоторые комментаторы, такие как Кембриджская Библия для школ и колледжей , считают, что намерение 1 Коринфянам 16:5-8 исполняется в Деяниях 20:3, где Павел проводит три месяца в Греции (хотя Коринф не упоминается). Проблема в том, что тогда не будет третьего визита в Коринф.

Вместо этого bibleq.net считает, что в Деяниях не упоминается второе посещение, что делает Деяния 20: 2-3 третьим посещением, что соответствует 2 Коринфянам 13: 1. Одна из проблем заключается в том, что повествование Деяний оставляет мало места в маршруте Павла для второго визита в Коринф.

Многие ученые и даже некоторые богословы больше не считают Деяния апостолов исторически достоверными , и в этом случае нас не должны удивлять трудности согласования послания с маршрутом Павла, описанным в Деяниях . На самом деле Раймонд Э. Браун говорит в «Введении в Новый Завет », стр. 433: «Три путешествия — это всего лишь удобная классификация, разработанная исследователями Деяний».

Учитывая разнообразие мнений о последовательности в Деяниях Апостолов, все, что мы можем сказать, это то, что Павел совершил свой второй визит в Коринф через некоторое время после написания 1 Коринфянам и до написания 2 Коринфянам .

Деяния 20:1-6 Когда же прекратился ропот, Павел, призвав учеников, и, обняв их, отправился идти в Македонию. в Грецию, и пробыли там три месяца. И когда иудеи ждали его, когда он собирался плыть в Сирию, он намеревался вернуться через Македонию. И там сопровождал его в Азию Сопатр Верейский; а из фессалоникийцев — Аристарх и Секунд; и Гай Дервийский, и Тимофей; а из Азии Тихик и Трофим. Эти идущие впереди задержались для нас в Троаде. И мы отплыли из Филипп после дней опресноков и пришли к ним в Троаду в пять дней; где мы пробыли семь дней.

В Деяниях 20:1 Павел покидает Ефес, откуда он со слезами написал укоризненное послание «1 Коринфянам», в Македонию. Он послал Тита в Коринф до своего прибытия, чтобы узнать, как на это отреагируют коринфяне. Павел ожидал, что Тит впоследствии проедет по суше через Македонию, чтобы встретиться с ним и доложить ему. После встречи с Титом в Македонии Павел затем и оттуда пишет послание, сохранившееся как «2 Коринфянам».

I. Павел обязательно отправляется на север по суше из Ефеса в Македонию. Следовательно, он достигает Троады 2 Коринфянам 2:12-13. Кроме того, когда я пришел в Троаду проповедовать благовествование Христово, и дверь отверзлась мне от Господа, я не имел покоя духу моему, потому что не нашел Тита, брата моего; но, простившись с ними, пошел оттуда в Македонию.

II. Повернув на запад в Македонию и через нее, он обязательно миновал Филиппы. Затем ему нужно отправиться на юг, чтобы добраться до Ахайи, здесь называемой Грецией, которая включает Коринф и Афины. Зимой он проводит три месяца в Греции/Ахайе. Затем он возвращается обратно через Македонию, достигая Филипп. Оттуда он отплывает после дней опресноков, ранней весной, в Троаду, по-видимому, прибыв в Филиппы либо во время, либо непосредственно перед праздником Деяния 20:6.
Это соответствует его заявленному маршруту в 1 Коринфянам 16: 5-8.

Теперь я приду к вам, когда пройду через Македонию, ибо я прохожу через Македонию. И может быть, я останусь, да, и перезимую с вами, чтобы вы могли проводить меня в моем путешествии, куда бы я ни пошел. Ибо я не увижу тебя теперь между прочим; но я надеюсь задержаться у вас на некоторое время, если Господь позволит. Но я пробуду в Ефесе до Пятидесятницы. 

Итак, подведем итог:

1) Павел впервые посещает Коринф 1 Коринфянам 18:1.

2) Через полтора года ср. Деян. 18:11 он отправляется в Сирию, ст. 18, в конце концов поселившись в Ефесе, Деян. 19:1. В какой-то момент после отъезда из Коринфа он отправляет свое «начальное» не сохранившееся послание, упомянутое в ! Коринфянам 5:9. В этом послании он, по-видимому, выразил желание посетить Коринф во второй раз, чтобы проявить «вторую харизму». Он утверждал, что доберется до Коринфа сразу после отъезда из Эфеса (то есть, по необходимости, плывет прямо через Эгейское море) и только впоследствии отправится {на север} в Македонию (затем обратно в Коринф, а затем (по морю) в Сирию или прямо в Иудею) 2 Коринфянам 1:15-16.

И в этой уверенности я намеревался прийти к вам раньше, чтобы вы могли иметь вторую пользу; И пройти мимо вас в Македонию, и снова прийти из Македонии к вам, и от вас быть приведенным на пути моем в Иудею.

3) Находясь в Ефесе, Павел меняет свой план после того, как узнает из дома Хлои 1 Коринфянам 1:11 обо всех разногласиях и т. д. в Коринфе, и поэтому отправляет свое письмо «со многими слезами» ср. 2 Коринфянам 2:4, теперь сохранившееся как «1 Коринфянам».

4) Впоследствии он посылает Тита, чтобы он услышал их ответ на резко критические осуждения и увещевания послания. 2 Corinthians 12:18 Я упросил Тита и с [ним] послал брата. Тит нажился на тебе? гуляли мы не в том же духе? [Шли мы] не теми же шагами?

5) Когда он получает от Тита отчет об их ревностном покаянии, как Тит и Павел встречаются в Македонии, ср. Деяния 20:2, он пишет «2 Коринфянам». 2 Кор. 7:6 Но Бог, утешающий униженных, утешил нас пришествием Тита.

Павел считает это последнее послание обоснованием второго посещения Коринфянам 2 Коринфянам 13:2 «προείρηκα καὶ προλέγω ὡς παρὼν τὸ δεύτερον…» .".

6) Когда он впоследствии проведет три месяца в Греции Деяния 20:3, он, очевидно, останется в Коринфе, что представляет собой предсказанный третий визит ср. 2 Коринфянам 13:1.

A. В первоначальном маршруте второго визита Павла (повторенном во 2 Коринфянам 1:15-16) он должен был прибыть в Коринф перед тем, как посетить Македонию.

Б. В последующем маршруте второго визита в 1 Коринфянам 16:5 он настаивает на том, что [вместо этого] он пройдет через Македонию, прежде чем посетить Коринф.

C. Но во 2 Коринфянам он защищает это изменение планов своего второго визита и говорит о встрече с Титом в Македонии по пути в Коринф.

Д. Следовательно, логика его защиты во 2 Коринфянам 1:15-16 о прохождении через Македонию, чтобы добраться до Коринфа, чтобы совершить свое второе посещение 1 Коринфянам 16:5-6, изменена по сравнению с первоначально запланированным маршрутом «второй харизмы». уже пройдя через Македонию, чтобы добраться до Коринфа для второго визита.

Если бы он уже посетил Коринф между 1 и 2 Посланием к Коринфянам, будь то через Македонию или нет, то его прибытие дало бы буквальное завершение всех разногласий по поводу его запланированного маршрута для второго визита.

Он не предоставил вторую пользу и заявленные им средства, для которых (посещение) обязательно подразумевает, что оно требует его физического присутствия, т.е. он не совершил второго посещения. Ко времени 2 Коринфянам 1: 15-17 он еще не посетил их (sic), минуя Македонию, потому что в этих стихах он защищает свою цель, противоположную (прийти к ним через Македонию), и он пишет в середине прохождения через Македонию, выполнив таким образом свой маршрут, как указано в 1 Коринфянам 16:5.

Заключение: Поездка Павла, краткосрочная или продолжительная, через Македонию или через Македонию в Коринф между 1 и 2 Коринфянам, или через Македонию, или через нее, сделает 1 Коринфянам 16:5–6 защитой маршрута во 2 Коринфянам 1:15–17. анахронизм и излишество. 2 Коринфянам 13:2 Греческий недвусмысленно в контексте утверждает, что само послание «2 Коринфянам» представляет собой второе посещение.

Добро пожаловать в BH.SE! Пожалуйста, совершите экскурсию по сайту , чтобы увидеть, как работает биржа. И, пожалуйста, отредактируйте этот ответ. Это длинное предложение, и это ухудшает читабельность.
Вероятно, вы могли бы структурировать этот ответ как временную шкалу, используя упорядоченный (нумерованный) список событий или остановок. Это облегчило бы чтение.

Ответ на вопрос (который отличается от предыдущих двух ответов):

Второй визит Павла в Коринф произошел в конце 57 г. или в начале 58 г. н.э. и был относительно коротким морским путешествием, которое он совершил в раннюю коринфскую церковь во время своего трехлетнего пребывания в Эфесе.

Основной источник : «Жизнь и послания святого Павла», преподобный В. Дж. Конейбер и очень преподобный Х. С. Хоусон (1898 г.), стр. 361–418 и 474–537.

Согласно тому, что я понимаю как общепринятый график миссионерских путешествий Павла:

Конец 52 г. н.э. - весна 54 г. н.э. - первое посещение Павлом Коринфа, где он пишет 1 и 2 Фессалоникийцам.

54 г. н.э. - Павел едет в Иерусалим, а затем в Антиохию, затем начинает свое третье миссионерское путешествие и в конце концов прибывает в Эфес.

54 г. н.э. до лета 57 г. н.э. – Павел проживает в Эфесе. Весной 57 г. н.э. он пишет 1 Коринфянам. Летом того же года он уезжает в Македонию.
Конец 57 г. н.э. - весна - Третий визит Павла в Коринф, где он пишет Послание к Галатам и Римлянам.

Лето 57 г. - едет в Иерусалим, где его арестовывают.

Второй визит Павла в Коринф, как говорят Конейбер и Хаусон, опираясь на Писание и ряд других источников, вероятно, произошел в конце 57 или начале 58 года нашей эры.

Заголовок главы XV Конибера и Хаусона гласит: «Св. Павел наносит короткий визит в Коринф».

Комментарий начинается :

«До сих пор мы получали имеющуюся у нас информацию о действиях св. Павла в Эфесе из повествования в Деяниях; но теперь мы должны отметить событие, о котором св. Лука умолчал и о котором мы знаем лишь из нескольких случайных упоминаний в письмах самого апостола. Это происшествие, которое, вероятно, произошло не позднее начала второго года пребывания св. Павла в Ефесе, было кратким визитом, который он нанес церкви в Коринфе».

Конейбер и Хаусон продолжают перечислять места Писания, которые хотя и косвенно намекают на это Второе посещение:

2 Коринфянам 1 ст. 15 и 16 2 Коринфянам 2 ст 1 2 Коринфянам 12 ст 14 2 Коринфянам 12 ст 21 2 Коринфянам 13 ст 1 и 2.

Теперь я продолжу кратким изложением того, что говорят Конейбер и Хаусон (стр. 375-379) об этом визите:

• Говорят, что это был короткий визит, возможно, всего на несколько дней, неделю или две, но, возможно, чуть дольше.

• Говорят, что Павел плыл на лодке из Эфеса в Коринф.

• Они отмечают, что между портами Эфеса и Коринфа было относительно интенсивное коммерческое движение.

• Они показывают, что некоторые ранние христиане регулярно путешествовали между двумя местами: Акилой и Прискиллой (Деяния 18, ст. 18 и 19) и Аполлосом.

• Они предполагают, что именно визит Аполлоса из Эфеса в Коринф, где он сообщил о серьезных опасениях по поводу состояния церкви в Коринфе, побудил Павла поспешно посетить церковь, чтобы попытаться восстановить надлежащее учение, порядок и поведение в церкви. коринфская церковь

• Они датируют его визит, вероятно, концом 56 г. или началом 57 г. н.э. Это было незадолго до того, как он написал 1 Коринфянам.

• Они предполагают, что Лука опустил все упоминания об этом визите, потому что это был короткий визит во время 2,5-летнего пребывания Павла в Ефесе.

• Его визит был наполнен печалью и болью из-за того, что он узнал о церкви (2 Коринфянам 2:1, 2 Коринфянам 12:21, 2 Коринфянам 13:2).

• Затем он написал то, что было его настоящим первым письмом к Коринфянам, но теперь оно утеряно (1 Коринфянам 5 стихи 9-12).

• Вскоре после того, как Павел написал это «потерянное» письмо, Тимофей и Эраст оставили Павла в Ефесе и отправились в Македонию.

Если под посещением вы имеете в виду только то время, когда Павел физически присутствовал в районе, который должен был быть известен как город Коринф, то, похоже, Деяния 18:1 — это единственный раз, когда Павел был там. Тем не менее, я не стал бы исключать концепцию, согласно которой Павел посещал Коринфян или приходил к ним, в том числе, когда он верил, что он точно был с Иисусом и другими лидерами, вынося суждения Коринфянам за то, что они не отделялись от ошибок лжеучителей и не выявляли их, и даже как что производит в них грех, которого иначе не было бы. См. 1 Коринфянам 5:3. Когда Павел осознал, что эта концепция физического присутствия по сравнению с духовным присутствием, точно произносящим суждения, слишком сбивает с толку, он пообещал больше не приходить. Скорее всего, потому, что он знал, что это риторически запутанные понятия, а также потому, что он знал, что у него нет никакого намерения пытаться спасти или помочь лжеучителям. Вот почему 2 Коринфянам 1:23 должно передать на английском и других языках то, что так ясно передал грек, а именно то, что он не собирался возвращаться туда снова.https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3765&t=KJV

Я бы посоветовал вам подумать, как задавать вопросы по этому поводу. Есть много плохих идей, которые исключают концепцию и риторические идеи, лежащие в основе концепции о том, что предоставление точного суждения с Господом является типом прихода, независимо от того, физически присутствует ли человек, пишущий суждение, или физически присутствует Господь, которые массивны. Библейские темы.

Я не понимаю, как Пол мог говорить о чем-то другом, кроме реального визита. И я думаю, что вы, возможно, неправильно поняли значение слова «риторический».
@NigelJ, извините, вы просили разъяснений относительно моего ответа или исходного сообщения? У меня нет никаких недоразумений относительно значений риторического, но если вы думали, что я подразумеваю значение, связанное только с контекстом риторического вопроса, возможно, в некоторых ответах, но не в моем, если только вы не задали исходный вопрос в посте, тогда это может быть частью вашего замешательства. В любом случае, вы можете немного узнать о том, что обычно означают слова, оканчивающиеся на -al, в английском языке. Это может помочь вам не выдвигать обвинений, которые разоблачают ваше невежество.