Компания говорит, что они дадут письмо с предложением только после того, как я присоединюсь к ним

После завершения моего собеседования компания, которая хочет меня нанять, говорит, что они дадут мне письмо с предложением только после того, как я присоединюсь к ним. Они продолжают настаивать на том, чтобы я сообщил им дату присоединения к ним.

Я вижу много красных флажков из-за такого запроса. Что мне делать?

Кроме того, я снова поговорил с HR, и она все еще настаивает на том, чтобы я сообщил им мой последний рабочий день в текущей организации и дату, когда я могу присоединиться к ним. Я получу письмо с предложением и письмо о назначении в день, когда присоединюсь к ним.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Как вы можете «присоединиться» без письма с предложением? Они ожидают, что вы просто приедете и начнете работать без контракта?
@smci Я отредактировал заголовок, чтобы он соответствовал моему вопросу. Верхний ответ не выходит за рамки. Я снова поговорил с этим HR, и она все еще настаивает на том, чтобы я сообщил им мой последний рабочий день в текущей организации и дату, когда я могу присоединиться к ним. Я получу письмо с предложением и письмо о назначении в день, когда присоединюсь к ним.
Скажите им, что вы присоединитесь к ним после, а не до того, как получите письмо с предложением.
Я все еще чувствую, что между вами и ними существует огромное недопонимание. Ваш последний комментарий ясно указывает на то, что они хотят, чтобы вы сказали им, когда вы можете начать, чтобы они могли составить действующий контракт. Ваш вопрос говорит совсем о другом.

Ответы (10)

Действительно, это большой красный флаг. Требуя, чтобы вы присоединились к ним и сначала уволились с текущей работы, ваша позиция для обсуждения любых условий в этом письме с предложением значительно скомпрометирована.

Я бы порекомендовал отказаться присоединиться к ним, пока не будет подписан контракт.

Не могли бы вы объяснить, что вы имеете в виду под подписанным контрактом? В моей стране сотрудники подписывают «письмо о назначении» после того, как они присоединяются к компании.
@SoundStage подписанный контракт означает письмо с предложением о приеме на работу. В нем говорится: «Мы хотели бы, чтобы вы пришли на борт и выполняли эту работу с понедельника по пятницу, не начиная с этой (будущей) даты. Вы будете зарабатывать столько-то денег в год, иметь столько-то отпускных и больничных дней в году, и получить эти преимущества». Затем, если кто-то не выполняет это соглашение (вы берете больше отпуска, чем было отведено, они не платят вам зарплату вовремя и т. д.), вы можете подать на них в суд и предъявить иск о возмещении ущерба, поскольку они нам не удалось дожить до их конца.
@SoundStage, как указала Алиса, - если вы уже уволились с работы, вам нужен доход. Таким образом, новая компания может сказать: «Мы согласимся на компенсацию, как только вы будете работать на нас, но если вам это не нравится, что вы можете сделать? У вас нет другого источника дохода». Они могли бы сказать, что ОП работает 7 дней в неделю за минимальную заработную плату, и у ОП не было бы другого выхода, кроме как найти другую работу.
@NegativeFriction Тай за объяснение.
Это правильный ответ. ОП должен заявить об этом в этих терминах и не бояться их оскорбить. Они уже оскорбили ОП, настаивая на этом.
Это правильный ответ. Вы не увольняетесь после письма с предложением, вы увольняетесь после подписания контракта. В противном случае любая переговорная сила в отношении нежелательных положений будет намного меньше.
Я бы пошел еще дальше и вообще отказался бы присоединиться к ним, даже если они передумают требовать, чтобы ОП сначала оставил свою текущую работу. Если они настолько хищны в процессе найма, они, скорее всего, будут продолжать в том же духе, как только OP будет нанят там.

Они продолжают настаивать на том, чтобы я сообщил им дату присоединения к ним.

Как я вижу это из вашего заявления: они не просят вас прямо уйти из вашей нынешней организации, они просят вас предоставить им предварительную дату присоединения к ним, которую они могут использовать в письме с предложением. Это не очень редкость.

Сообщите им, что ваша дата присоединения будет (дата, когда вы получите письмо с предложением + время, необходимое для прочтения, понимания, согласования и отправки им подписанного контракта + ваш период уведомления в текущей организации + любое дополнительное время - выходные и т. д.).

Если они говорят, что не могут выпустить письмо с предложением, если вы не укажете им дату присоединения (т. е. вы подаете заявление об увольнении и получаете последний рабочий день от своей организации), сообщите им вышеизложенное и попросите рассчитать дату присоединения на основе этой информации. и используйте эту дату в письме с предложением и поделитесь с вами. Они должны понимать суть.

Однако, если они на самом деле настаивают на том, чтобы вы уволились из нынешней организации, не делайте этого.

Не увольняйтесь из вашей нынешней организации, если у вас нет подписанного и подтвержденного предложения.

Я разговаривал с HR этой компании несколько раз. Она сказала не называть ей предварительную дату, а сообщить ей дату моей последней работы с моим нынешним работодателем и дату, когда я смогу к ним присоединиться.
@soundstage означает, что они хотят, чтобы ты сначала ушел в отставку. Не делай этого. Двигайтесь дальше, у вас наверняка будут лучшие предложения.
Этот ответ не является правильным. Вы не увольняетесь после письменного предложения, вы увольняетесь после письменного контракта; если нет договора.
@RuiFRibeiro Где ты живешь и работаешь? За 20 лет карьеры программиста в штатах ни одного контракта на полный рабочий день. Вы получаете письмо с предложением, договариваетесь о дате начала и приходите. Если они попытаются не заплатить полностью, письмо-предложение — это контракт, который вы можете потребовать в суде за то, что они вам укоротили.
@GabeSechan Португалия, контракт в настоящее время является обязательным, и 90% рынка найма осуществляется второй фирмой. Часто вы хотите сначала подписать, потому что, если они включают в себя глупые пункты, такие как запрет на участие в соревнованиях по времени, вы говорите им, чтобы они исчезли.

Я пойду на противоположный ответ: на самом деле это может быть (глупое) недопонимание, а не красный флаг.

Не поймите меня неправильно: если вас просят бросить вашу нынешнюю работу и только потом получить предложение — да, это ужасная идея.

Но судя по вашему вопросу, они настаивают на том, чтобы просто узнать дату вашего присоединения или когда вы сможете начать. Ответ на этот вопрос не требует от вас увольнения с текущей работы или чего-то в этом роде. На вашем месте я бы просто ответил что-то вроде:

«Ну, если вы сможете доставить мне письмо с предложением к концу недели, и я сочту его приемлемым, я думаю, что смогу начать 1 марта — это даст мне время потом уведомить и привести все в порядок с моя сторона."

Ака, вы не уйдете, пока не примете предложение; вас не заставляют принимать низкопробное предложение или другую роль, чем вы ожидаете. И если все это - простая проблема общения, в результате они отправят приемлемое предложение о работе / контракт. (Если это не недопонимание, и они действуют закулисно — что ж, это станет ясно довольно быстро, и вы не окажетесь в неловком положении, когда вам придется принимать от них некачественное предложение.)

Я рассмотрел несколько вакансий, где дата начала была критической для получения предложения о работе. Если вы не могли приступить к работе до определенной даты, они говорили, что не могут предложить работу. В одном случае, если они не наняли кого-то до этой даты, проект просто отменили бы или отложили еще на год. Тем не менее, это довольно редко, и если они действительно требуют, чтобы вы уволились с работы и начали новую работу с ними, прежде чем они дадут вам письмо с предложением, то вам нужно отпустить это и не работать на них. На тот момент это даже не красный флаг, а нарушение условий сделки.
Я согласен, что это может быть недоразумением, но @computercarguy описывает единственную причину, по которой я могу придумать, чтобы узнать дату начала, прежде чем отправлять письмо с предложением. Однако даже в этом случае в письме с предложением может быть четко указана дата «должен присоединиться к». У компании нет причин знать вашу дату начала работы, прежде чем делать предложение, поскольку, если для них это действительно нарушение условий сделки, они могут оговорить это в самом предложении.
@NuclearWang: Это может быть буквально просто для того, чтобы отдел кадров мог указать конкретную дату начала в письме с предложением, а не оставлять его пустым и подвергаться дальнейшему заполнению деталей. Когда дата начала согласована, а все другие детали, такие как зарплата, часы, отпуск, уже являются частью предложения, ОП просто нужно подписать и вернуть, если в контракте нет каких-либо проблем. Да, могут быть и другие причины, по которым вы хотите назначить конкретную дату, но действительно обычно согласовывается дата начала (без подразумеваемых юридических обязательств, просто из вежливых намерений) перед отправкой предложений.
@computercarguy Если они могут дать вам работу только в том случае, если вы сможете начать, скажем, 1 февраля, они должны сообщить вам об этом, а затем дать вам письмо с предложением с датой начала работы 1 февраля. Имея предложение в руках, ОП может оценить, может ли он и хочет ли он принять предложение. Критическая дата начала ничего не меняет в том, чтобы получить предложение до того, как вы приступите к работе.
@NeilSlater, да, ты прав. Это работает в 99,99% случаев или около того. Но чтобы убедиться, что кандидат стоит того, чтобы написать письмо с предложением оставшимся 0,01%, нужно спросить их, действительно ли они могут придерживаться графика найма, прежде чем писать письмо. В этот момент определенно может быть указана жесткая дата начала, и это то, что произошло в моем случае, IIRC.
@quarague, правда, однако компании обычно нужно убедиться, что кандидат действительно может подтвердить дату начала, прежде чем тратить время и силы на написание письма с предложением и ожидание ответа. Дата начала должна быть указана в письме, но если заранее известно, что кандидат не может уложиться в строгую дату начала, то они больше не рассматриваются, и предложение не продлевается. И никто никогда не должен увольняться с работы, пока не получит письмо с предложением. Я делал это раньше, во многом себе во вред.

Во-первых, это кажется незаконным, если вы находитесь где-нибудь в Европе. Вы не можете получить контракт после того, как присоединитесь к компании. Вы должны уточнить это, поскольку одна из возможных интерпретаций заключается в том, что они хотят, чтобы вы присоединились к ним, то есть получить какое-то подтверждение того, что вы присоединитесь к ним, прежде чем фактически отправить вам контракт.

Однажды у меня была компания, отказывавшаяся прислать мне проект контракта до подписания фактического контракта. По их словам, они могли отправить только окончательные контракты и что я должен принять их предложение (только устное плюс несколько неофициальных писем) до того, как они действительно отправят мне контракт.

Есть и другие проблемы с этой интерпретацией:

  1. Это, вероятно, не подлежит исполнению. Если я говорю, что присоединюсь к ним по электронной почте, они присылают мне контракт, и я отказываюсь, потому что мне это не нравится, они ничего не могут сделать.
  2. Это огромный красный флаг. Надлежащим образом управляемые компании без проблем отправят вам проект договора, который вам нужно будет подписать по электронной почте, чтобы вы могли проверить все условия и вернуться к ним с вопросами или изменениями.

В моем конкретном случае это было помимо других красных флажков, и я могу сказать, что это стало решающим фактором, побудившим меня отказаться от их предложения.

Это не является незаконным в Великобритании, где вообще не требуется иметь письменный контракт, только «письменные данные» (зарплата, имя работодателя, часы и т. д.), которые должны быть предоставлены в течение двух месяцев после начала работы.
Не совсем. В Европе есть несколько мест, где письменный договор не всегда требуется. Дело не в том, что вы получаете контракт после того, как присоединились, юридически предполагается, что у вас был (неписаный) контракт с того дня, когда вы начали. Кроме того, довольно часто вы получаете контракт в день, когда вы принимаете на работу, и ожидается, что вы вернете его, подписанный позже. Я говорю о крупных организациях, которые пробежали все мимо юристов, ничего сомнительного делать не пытаются и заранее предоставили подробное предложение. Но письменный договор не подписывается работником до того, как он присоединится.
Единственное, что является обязательным в соответствии с законодательством ЕС (и, следовательно, во многих европейских странах), — это платежные ведомости с конкретными упоминаниями, подобными перечисленным @AlexHayward.
Кроме того, когда письменный контракт отсутствует в ситуации, когда он должен быть, трудовой контракт на самом деле очень сильно подлежит исполнению, но не в отношении работника, а в отношении работодателя. На практике работодатель не всегда может многое сделать против работника, который так и не появился, поэтому, если компания теневая, убедиться, что контракт не подлежит исполнению, — это именно то, что они хотят. Как только вы действительно начали, вам труднее уйти.
Вот почему трудовое право обычно работает наоборот: договор без каких-либо незаконных оговорок или отсутствия гарантий предполагается существующим, и он в значительной степени подлежит исполнению. Вам просто нужно доказать, что вы работали и получали деньги, чтобы установить, что этот контракт существовал.
В профиле ОП написано Индия.
  1. На всякий случай уточните у компании, что значит «присоединиться».
  2. Ничего не предпринимайте, пока не получите от них письменное предложение. На основании указанного предложения принимайте решения.

Здесь есть аналогичный вопрос .

Если у вас нет абсолютно никаких других вариантов, поймите, что красные флажки видны не просто так, и скажите им, что вы не можете принять их при данных условиях.

Затем, если они решат дать вам письмо с предложением, прежде чем присоединиться, хорошо подумайте, хотите ли вы по-прежнему работать на этих людей.

Они фактически просят вас перестать искать хорошую должность до того, как вы ее получите, и вы окажетесь в их власти, если они решат, что письмо с предложением будет содержать совершенно разные вещи, чем то, что они обещали вам до сих пор. И у вас будет не очень хорошая позиция, чтобы сказать им «нет», если вы уже уволились с текущей работы и перестали ходить на собеседования в других местах, так что вам придется смириться с этим.

Им нужна дата присоединения / дата начала, поэтому вы можете сказать что-то вроде этого.

Мне нужно уведомить моего нынешнего работодателя за две недели. Для меня важно завершить свои задания профессионально. Итак, если вы отправите мне письменное предложение сегодня, в четверг, 23 января, я могу уведомить их завтра, 24 января. Тогда я смогу начать с вами в понедельник, 10 февраля. (укажите фактические даты)

Суть здесь в том, чтобы подчеркнуть свой личный профессионализм в расставании с вашим нынешним работодателем.

Если вы так говорите, а вам все равно не дадут письменного предложения, бегите, не уходите, прочь.

Нет, не просите письмо с предложением. Попросите договор. Вам нужны все подробности (а не только некоторые детали), прежде чем вы уведомите своего нынешнего работодателя.

Вы можете передумать о вступлении в эту организацию при любых обстоятельствах. Они не заботятся о вашем благополучии: просить покинуть корабль без надлежащего предоставления места для посадки — это не то, что должно происходить.

Если они настаивают... Я бы сказал, не пытайтесь обойти их или передумать, найдите другую работу. Они пытаются вас надуть, и даже если вы найдете способ обойти это в этот раз, обязательно будет следующий раз, и в следующий раз вы уже уволитесь с другой работы.

В самых благоприятных обстоятельствах работа, которая, по вашему мнению, полностью сработает, может пойти не так во многих отношениях. Итак, когда вы видите проблемы еще до того, как присоединитесь, предложите задать себе

  • Стоит ли возможность получить эту работу риска потерять мою текущую работу?
  • От других людей, с которыми я разговаривал в процессе собеседования, эта потенциальная проблема в первую очередь/только на стороне найма, или я видел какие-либо другие подобные потенциальные проблемы от других?
  • Говорили ли вы с ними о своих опасениях и просили ли их уточнить, о чем они спрашивают, или объяснить, почему они делают это именно так? Может быть, вы просто не понимаете, что, по вашему мнению, они спрашивают, а что они на самом деле спрашивают.

Наконец, учтите, что ваша способность вести переговоры наиболее высока до того, как вы присоединитесь к ней, и чаще всего сильно снижается с течением времени во время вашей работы. Так что, если они не считают вас достаточно ценным для себя, чтобы попытаться решить проблемы в процессе найма, то вы можете пойти на большой риск, присоединившись к ним.

Компания говорит, что они дадут письмо с предложением только после того, как я присоединюсь к ним
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v