Кто-нибудь видел Бога или нет?

В Исход 33:11

Так Господь говорил с Моисеем лицом к лицу , как человек говорит со своим другом. Когда Моисей возвратился в стан, его слуга Иисус, сын Навина, молодой человек, не хотел выходить из шатра.

Это могло просто означать, что они говорили интимным образом, потому что чуть позже в Исход 33:20

Далее он сказал: « Вы не можете видеть Мое лицо , потому что человечество не увидит Меня и не будет жить!»

Тем не менее, в Судей 13:22

И сказал Маной жене своей: мы непременно умрем, ибо мы видели Бога .

Вы имеете в виду, когда человек заявляет, что видел Бога, действительно ли он просто Посланник ЯХВЕ? : Если вы прочитаете Судей 13:3 - там сказано " Явился ей Ангел Господень ", а не Бог; В Судей 13: 9 - «Бог услышал Маноя, и снова пришел Ангел Божий к женщине, когда она была в поле; но мужа ее Маноя не было с ней», опять же не Сам Бог.
Видел ли Моисей Бога в горящем кусте (или) просто слышал Бога через Посланника? В Исходе 3:2 «Там явился ему Ангел Господень в пламени огня из куста».
Это очень близко к вопросу, который я задавал не так давно. Я обсуждаю, чтобы проголосовать, чтобы закрыть этот вопрос. hermeneutics.stackexchange.com/questions/50582/…
Отвечает ли это на ваш вопрос? Никто не видел отца Иоанна 1:18 и Иоанна 6:46

Ответы (5)

Может ли Бог сделать камень настолько большим, что даже Он не сможет его поднять?

Обычно считается, что Бог всемогущ, и есть классический логический парадокс, связанный с этим всемогуществом: может ли Бог сделать камень таким большим, что даже не сможет его поднять? Если Он не может создать камень, Он не всемогущ, но если Он не может его поднять, Он также не всемогущ. Лично я считаю, что логичным ответом на эту загадку является то, что Бог может сделать камень настолько большим, что Он не сможет его поднять, а затем Он все равно может пойти дальше и поднять его.

Я думаю, что тот же принцип применим и к людям, видящим Бога и умирающим: всякий, кто увидит Бога, умрет, но Бог способен использовать свое всемогущество, чтобы не дать людям, видящим Его, умереть.

Что касается того, действительно ли кто-то сделал это и выжил, пророк Иезекииль не только видел Бога и выжил, он оставил письменное описание физического облика Бога.

Затем я увидел нечто похожее на трон из сапфира, а на троне сидела фигура в форме человека. Выше пояса оно пылало, как металл в раскаленной печи, а ниже пояса выглядело как пламя костра. Фигура была окружена ярким светом, таким же красочным, как радуга, появляющаяся после бури.

Я понял, что вижу сияние славы Господа! Я поклонился лицом до земли и тут же услышал голос, говорящий мне.

Иезекииль 1:26-28

Привет nick012000, добро пожаловать. Интересный вариант (+1).
Использовались ли галлюциногены во времена Иезекииля?
@chasly-supportsМоника Не знаю, но то, что видел Иезекииль, согласуется с образами огня/света, которые часто ассоциируются с явлениями Бога в Библии (хотя это единственное письменное описание явления личности Бога). Неопалимая купина, огненное облако вокруг горы Синай, преображение Иисуса, огонь, появившийся над головами апостолов во время пребывания Святого Духа, и так далее.

"Кто-нибудь видел Бога или нет?"

Это зависит от того, что вы думаете о «Боге».

Если вы верите, что Бог Ветхого Завета — это та же личность, что и Отец Нового Завета, вы обнаружите вопиющее противоречие в одной главе Библии.

Иоанна 1 начинается с утверждения, что Иисус есть Бог . Далее в той же главе он говорит: « Бога никто никогда не видел…», хотя очевидно, что сам Иоанн видел Иисуса .

Так что либо Иоанн солгал, либо Бог Ветхого Завета — не то же самое лицо, что и Отец Нового Завета.


Иоанна 1, Колоссянам 1, Евреям 1 и других писаниях Нового Завета ясно сказано, что Бог Ветхого Завета, именуемый «Я ЕСМЬ» или «JHVH», был самим Иисусом до того, как воплотился в человеке .

Говоря, что никто не видел Бога, Иоанн имел в виду не Бога (ЯХВХ), а Бога (Отца).

Бог-Отец никогда не являлся людям и был фактически неизвестен на протяжении всего Ветхого Завета.

В Иоанна 1:18 говорится, что Отец наконец полностью открылся человечеству через Иисуса: «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».

В Луки 10:22 Иисус говорит: «…никто не знает, кто есть Сын, кроме Отца, и кто есть Отец, кроме Сына, и кому Сын откроет Его » .

Пока Иисус не открыл человечеству, что Отец существует, только Иисус знал Отца. Человечество знало только ЯХВЕ, который был Иисусом до воплощения.


Итак, да, многие люди в обоих заветах видели Бога (ЯХВХ или Иисуса), но нет, еще никто не видел Бога (Отца).

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Этот вопрос на самом деле очень хороший вопрос. Чтобы понять ответ, вам нужно понять еврейскую концепцию репрезентации — очень важную для понимания.

По сути... если перед вами стоит «человек» или «сущность», представляющая «высшее» или более авторитетное «некто», это как если бы там стоял сам этот «высший» человек. Если они приносят сообщение и читают его, это как если бы этот «высший» человек сам говорил это.

Но более того, если бы был письменный отчет о «встрече», он был бы написан так, как будто это «высшее существо» действительно говорило это.

Проблемы возникают, когда вы «читаете» Тору с западным «взглядом». Итак, давайте посмотрим, как это выглядит...

ИСХОД 3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста . [отрезать]

Ангел, представляющий Яхве. Ангел говорит как Яхве. Он во всех смыслах и целях Яхве. Итак, в следующем стихе мы видим...

ИСХОД 3:4 Когда Господь увидел, что он отвернулся посмотреть, воззвал к нему Бог из среды куста и сказал: Моисей, Моисей!

Чтобы мы могли правильно интерпретировать эти многочисленные отрывки и рассказы, вам нужно как понять еврейскую точку зрения, так и/или принять «толкование» Нового Завета.

ДЕЯНИЯ 6:30 * «По прошествии сорока лет явился ему Ангел Господень в пламени горящего тернового куста, в пустыне горы Синайской. *

31 Моисей, увидев это, дивился зрелищу; и когда он приблизился, чтобы посмотреть, голос Господа был к нему,

Итак, мы видим, что в горящем кусте это был ангел, и ангел Господень, однако, это был [ как бы ] Господь, это был Яхве.

Так что [может] объяснить эти кажущиеся сокращения, возникающие из-за неспособности использовать правильное основание для интерпретации. Существуют онлайн-научные рецензируемые ссылки, доступные для ссылки на эту концепцию «представления». Кроме того, некоторые лексиконы отражают эти интерпретации, например, еврейско-халдейский лексикон Гезениуса.

Итак, многие действительно «видели» Бога. Иисус «представлял» Бога. Когда люди видели Иисуса, они как будто смотрели и видели Бога. Теперь мы, верующие, являемся представителями, мы «послами», и когда другие «видят» нас, они должны все чаще видеть отражение Иисуса «через нас».

На самом деле это граничит со значением «по образу Божию», imageo deo, но это уже другой вопрос.

Спасибо, я слышал, что эта концепция (или, по крайней мере, очень похожая) описывается как Божественная Инвеститура. Вы упомянули некоторые статьи в научной литературе; не могли бы вы добавить пару в сносках?
@ Дэйв, не могли бы вы предложить литературу по понятию «представление»?

Абсолютно и однозначно да. В Бытии 16:13 Агарь говорит: «Тогда она назвала имя Господа, Который говорил с ней: «Ты Бог видящий», ибо она сказала: «Осталась ли я здесь жива после того, как увидела Его?»

На каком же основании Агарь пришла к такому выводу? Возвращаясь к стиху 7: «И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на пути в Сур». В стихе 9 ангел Господень сказал ей: Я сильно умножь потомков твоих, так что их будет слишком много, чтобы сосчитать» (я не буду цитировать каждый стих, но выделю важные).

Теперь посмотрите на Бытие 17:1-2. И вот, когда Авраму было девяносто девять лет, Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Вседержитель; ходи предо Мною и будь непорочен, ст. 2, и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и поставлю размножитесь чрезвычайно».

Вопрос у меня "риторический". Я утверждаю, что то же самое существо, которое умножило потомков Агари, есть то же самое существо, которое умножило потомков Аврама. Уже указывалось, что Бога Отца не может видеть даже Сам Иисус Христос. Иоанна 5:37, Иоанна 6:46 и другими в Иоанна 1:18 и 1 Тимофею 6:16. Кроме того, Иисус также сказал в Иоанна 4:24: «Бог есть дух (или духовное существо, если хотите), и те, кто поклоняется Ему, должны поклоняться Ему в духе и истине».

Теперь, возвращаясь к Бытию 17:1-2, некоторые могут говорить и говорят, что Бог явился Авраму во сне или даже в видении. Бог явился Авраму в видении в Бытие 15:1. Даже в видении, которое вы видите, вот почему оно называется «видением». Но в Бытие 17:1-2 это не было видение, которое подтверждается в Бытие 17:22. «И когда Он/Бог закончил говорить с ним, Бог поднялся от Авраама».

Я утверждаю, что ангел Господень — это предвоплощенный Иисус Христос. Бог Отец не имеет отдельного проявления от Сына. Сын есть единственное проявление и откровение Отца. То, что известно об Отце, открывается через Сына. Увидеть Сына — значит увидеть сущность Отца. (Иоанна 1:18; 10; 30; 12:45; Колоссянам 1:15; Евреям 1:3).

Теперь обратимся к Бытию 18:1: «И явился Господь ему/Аврааму у дубравы Мамре, когда он сидел у входа в шатер в разгар дня». В этой главе именно ангел Господень явился Аврааму с двумя настоящими ангелами.

В оставшейся части главы Авраам и Господь обсуждают Содом и Гоморру. В последнем стихе говорится: «И как только Он/Бог закончил говорить с Авраамом, Господь ушел, и Авраам вернулся на свое место. Теперь посмотрите на Бытие 19:1: «Тогда ДВА АНГЕЛА пришли в Содом вечером и т. д. Заключение , ангел Господень не является настоящим ангелом, но два других человека были настоящими ангелами.

Еврейское слово «ангел» — «малик», и оно просто означает «посланник». Следует отметить, что во всех явлениях ангела Господня он выступает не только как посланник, но и ходатайствует за народ Израильский. И еще одно замечание, о котором стоит упомянуть, это тот факт, что ангел Господень никогда не упоминается в Новом Завете как Ангел Господень, хотя он упоминается Стефаном в Деяниях 7.

Некоторые очень интересные вещи об ангеле Господнем в Бытие 22. Стих 1: «И было после этого, что БОГ испытал Авраама». Он испытал его, попросив принести в жертву своего сына Исаака. Стих 10: «И простер Авраам руку свою, и взял нож, чтобы заколоть сына своего».

Стих 11: «Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: «Авраам, Авраам!» И он сказал: «Вот я». парень, и ничего с ним не делай; ибо теперь Я знаю, что ты боишься Бога, так как ты не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня» (Кстати, Исаак не был единственным сыном Авраама).

Стих 14: «И нарек Авраам имя тому месту, которое усмотрит Господь». Переходя к стиху 15: «Тогда Ангел Господень во второй раз воззвал к Аврааму с неба, стих 16, и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что ты сделал это, и не пожалел сына твоего, твой единственный сын,

vs17 Я благословлю тебя весьма и умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и твое семя овладеет воротами врагов своих». Стих 18: «И благословятся в твоем семени все народы за то, что ты ПОСЛУШАЛСЯ МОЕМУ ГОЛОСУ».

Следует отметить, что у евреев есть то, что известно как принцип «Шалиах». То есть агент/эмиссар часто назначался представлять принципала. В этом случае говорится, что ангел Господень просто представляет Бога, который является главным. Он говорит слова для Бога точно так же, как пророк говорит слова для Бога.

Следует отметить пару вещей: «Шалиах» ограничен в том, что он может делать от имени принципала. Что еще более важно, и этот момент, так сказать, забивает гвоздь в крышку гроба относительно того, почему принцип «Шалиаха» неприменим при чтении Евреям 6:13,14.

«Ибо, когда Бог дал обетование Аврааму, так как Он не мог поклясться никем большим, ОН ПОКЛЯЛСЯ САМИМ СОБОМ, ст.14, говоря: непременно благословлю тебя и непременно размножу тебя».

Настоящий ангел не может дать клятву от имени Бога, потому что ангелы не выше Бога. Хотя ангелы могут клясться сами по себе в Откровении 10:5-6. Это не только означает, что ангел Господень не является настоящим ангелом, но и доказывает (по крайней мере, мне, согласно свидетельствам), что ангел Господень должен быть предвоплощенным Иисусом Христом. А в Евреям 6:16 относительно клятв люди клянутся Богом, Который больше их. Они делают это, чтобы убедить других мужчин в том, что они правдивы и намерены сдержать свое обещание.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Кто-нибудь видел Бога или нет?

Ответ - нет.

В Исход 33:11

Так Господь говорил с Моисеем лицом к лицу, как человек говорит со своим другом. Когда Моисей возвратился в стан, его слуга Иисус Навин, молодой человек, не хотел выходить из шатра.

Бога никто не видел. Выражение, что Моисей разговаривал с Богом «лицом к лицу», означает интимный двусторонний разговор. Бог сказал Моисею: «Ты не можешь видеть Мое лицо, потому что человечество не увидит Меня и не будет жить!» Следовательно, Моисей не видел Бога, но говорил с Божьими представителями.

Под вдохновением Божьего духа Павел писал, что Закон передавался через ангелов через посредника.

Галатам 3:19 NASB

19 Зачем же тогда Закон ? Оно было добавлено в связи с нарушениями, будучи предписано через ангелов рукой посредника, пока не придет Семя, которому было дано обетование.

Контрапункт: пророк Иезекииль пишет о видении Бога и оставляет описание физического облика Бога.
Это было видение, великая привилегия, Иезекиилю было дано самое обширное видение, которое, несомненно, принесет этому верному человеку большое утешение и надежду! Пророческое послание видения заключалось в том, что чистое поклонение будет восстановлено!