Никто не видел отца Иоанна 1:18 и Иоанна 6:46

Если никто не видел Отца по словам Самого Иисуса

«Никто никогда не видел Бога; единственный Бог, сущий подле Отца, Он явил Его». Иоанна 1:18

И

«не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто от Бога; он видел Отца». Иоанна 6:46

Как же тогда можно примирить ветхозаветные тексты, где Бога видели множество людей на протяжении многих веков, а слова Иисуса остаются верными?

Джейкоб

«И нарек Иаков имя месту тому Пенуил, сказав: ибо я видел Бога лицом к лицу, и тем не менее спаслась душа моя» (Бытие 32:30).

Работа

«Я слышал о вас слухом уха, а теперь видит вас мой глаз». Иов 42:5

Исайя

«В год смерти царя Озии я видел Господа (Адоная), сидящего на престоле высоком и превознесенном; и края риз Его наполняли весь храм». Исаия 6:1

Михей

«И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа יהוה, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем по правую и по левую руку Его». 1 Царств 22:19

Разве не разумно было бы предположить, что Иисус не лжет? (Очевидно)

Что тот, кого видели ветхозаветные люди, был Богом?

Следовательно, кто бы ни видел ветхозаветных людей и был Богом, он не был Отцом, ЕСЛИ утверждения Иисуса верны?

Что Бог, которого видели ветхозаветные люди, не был Отцом и, следовательно, был Сыном?

«Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его». Откровение 3:21

Иисус сидел на престоле Отца, имея при этом Свой собственный. Даниил подтверждает, что у Бога есть престолы (множественное число) (Эхад)

«Когда я взглянул, престолы расставлены, и Ветхий Днями воссел на свое место; одежда его была бела, как снег, и волосы на голове его, как чистая шерсть ; его трон был огненным пламенем; его колеса горели огнем». Даниил 7:9

Не тот ли это Иисус, которого видел Даниил, а не Отец?

«и посреди светильников некто, подобный сыну человеческому, в длинной одежде и с золотым поясом на груди. Волосы на голове его были белые, как белая шерсть, как снег . очи его были как пламень огненный, ноги его как бронза блестящая, переплавленная в печи, и голос его был подобен шуму вод многих». Откровение 1:13-15

Вы спрашиваете, является ли Иешуа из Назарета Богом ЯХВХ, упоминаемым в Танахе, на основании стихов из евангельского повествования от Иоанна?
@ctaylorgraphics нет, я спрашиваю, как Иисус может говорить, что никто не видел Отца (Бога), когда Писание ясно показывает, что люди видели Бога. И как можно логически понять эти два понятия, не противореча друг другу, и, следовательно, логические результаты
Возможно, более позднее евангельское повествование от Иоанна не является абсолютно надежным свидетельством реальных учений/хронологических событий служения Иешуа? - Пример : Иоанна 6:4
@ctaylorgraphics, возможно, если мы не можем доверять рассказу Джона, мы не должны доверять ни одному из NT, зачем останавливаться на некоторых стихах? На самом деле выбросьте всю Библию и уходите.
Почему некоторые книги не входят в библейский канон? (Пример: Товит, Юдифь)
Эти и другие около 16 книг были включены в исходный KJV до 1880 года @ctaylorgraphics, когда издатели пытались сэкономить деньги, поэтому они удалили их, но они были включены, чтобы придать исторический контекст каноническим книгам и придать смысл цитируемым текстам. вне канона. В Библии есть много книг, не входящих в канон, который она рекомендует, и авторы Нового Завета цитируют много внебиблейской неканонической литературы. Я не понимаю, почему ваш вопрос актуален.
Ни один человек (рожденный от Адама) никогда не видел Бога, Творца (своими сотворенными глазами). Но рожденные от Него (рожденные от воды и Духа) видят Отца очами веры. Видевший Меня (верою, не видевший Свой человеческий образ с сотворенными глазами) видел Отца .
Вы читали вопрос и сопровождающие его ссылки на ОТ? Особенно аккаунт Джейкоба @NigelJ. Это было физическое столкновение. И если никто, то должен включать Адама. Так что Бог, ходящий по Саду, был либо не Отцом, либо невидимым. А если он невидим, то зачем Адаму предстать перед невидимым Богом? Он мог бы просто поговорить с невидимым существом, которому, по-видимому, тоже нужно ходить.
@NihilSineDeo «Голос» шел. Только те, кто знаком с этим Голосом, поймут, что значит слышать Его. Бог «явился» многим. Но Бог есть Дух. Итак, он «явился» вере, в Духе. И опять же, только те, кто видел Бога (верой), узнают, на что это похоже.
«Когда увидите Того, Кто не был рожден женщиной, падите на лица ваши и поклонитесь Ему; тот — твой Отец». - Евангелие от Фомы
@NigelJ Я убежден, что вы не читали стихи в вопросе.
@חִידָה Тот, кто является вашим Отцом, поскольку в вашем Создателе не то же самое, что тот, кто является Отцом, которого мы знаем как Бога-Отца. Просто говорю. Я не одобряю Евангелие от Фомы, кстати
@NigelJ имеет очень хорошую герменевтическую точку зрения. Во всех рассматриваемых стихах не делается того же различия между «Невидимым Отцом», которое делает Иисус. Герменевтика ОП предполагает, что эти стихи говорят об одном и том же различии, даже без упоминания «Отца» и даже без очень реального факта, что Писание раскрывается с «все более подробным откровением» во времени. Обратитесь к любому из этих двух вопросов, и на вопрос будет ответ, как и на принятый ответ.
@ Jesseיִשַׁי Не знаю, хорошо ли я понимаю ваш комментарий. Пожалуйста, уточните, а также учтите хронологию, потому что Иисус констатирует этот факт после ветхозаветных исторических отчетов.
@NihilSineDeo Я думаю, вы только что разъяснили это в своем комментарии. Писание становится более подробным по мере своего развития, заявления Иисуса будут объяснять Бога более подробно, чем Ветхий Завет. Вы понимаете остальную часть моего комментария, потому что ответ, который вы выбрали как правильный, по сути говорит то же самое.

Ответы (8)

Отличный вопрос, который уже много раз задавали на этом сайте. Позвольте мне процитировать Иоанна 1:18 согласно ESV.

Никто никогда не видел Бога; единственный Бог, Который рядом с Отцом, Он явил Его.

BSB еще более заостренный. (Что-то подобное есть у НИВ и других).

Бога никто никогда не видел, но единственный Сын, Который Сам есть Бог и находится рядом с Отцом, явил Его.

Список ветхозаветных случаев в ОП (их гораздо больше), где люди утверждают, что видели Бога лицом к лицу, просто показывает, что они действительно встречались с Богом, но не с Богом-Отцом, а, предположительно, с Иисусом в Его предвоплощенной форме. NT поддерживает эту идею много раз:

  • Мф 1:23, … и они назовут Его Еммануилом, что означает «[] Бог с нами». (Это объявляет Иисуса как ὁ Θεός.)
  • Иоанна 20:28, «Фома сказал ему: „Господи мой и Бог мой“». См. также V24.]
  • Фил. 2:5-8, «…Иисуса Христа, Который, будучи по самой природе Богом…»
  • 1 Тим 3:16, «Кто явился во плоти…» [Предшественник «кто» есть Бог в стихе 15, согласно NA28/UBS5 и т. д. Византийский текст делает это явным: «Бог явился во плоти…». ]
  • Титу 2:13: «…великий Бог и Спаситель наш Иисус Христос».
  • Евр 1:8: «О Сыне говорит: Твой престол, Боже, пребудет вовек».
  • Евр 1:9: «Поэтому, Боже, Боже Твой, помазал Тебя елеем радости над сотоварищами Твоими».
  • 2 Петра 1:1, «…праведность Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа».

... и т. д.

Кроме того, в Ветхом Завете есть отрывки, в которых обсуждаются очень интересные идеи, предвосхищающие приведенные выше отрывки Нового Завета:

  • Зах. 2:6-12 – ГОСПОДЬ (= ЯХВЕ) трижды заявляет, что Он послан Господом.
  • Ис 48:11-16 – снова Господь послан Господом.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Таким образом, я согласен с предположением ОП о том, что люди «Бога» записывают, что они видели в Ветхом Завете и в других местах предвоплощенного Иисуса, а НЕ Отца.

Из Иоанна 1:16 «полнота» Божья не может быть познана ни одним обычным человеком. Оно должно прийти через Того, Кто обладает природой Бога. В Иоанна 1:18 слово «Бог» указано первым и без определенного артикля.

Это указывает, во-первых, на то, что ударение делается на слове «Бог», а во-вторых, что объектом нашего внимания должна быть природа Бога. Утверждение относится не к невозможности видения Бога, т.е. (богоявления), а скорее к Его качествам.

«Видел» (heoraken) в греческом совершенном времени, указывающем на прошедшее действие видения, которое удерживается в уме, чтобы оно могло быть связано с другими. Подчеркнута полная неспособность «никого человека» в противопоставлении Богу, явившемуся в Единородном.

Мне посчастливилось использовать NASB, и во многих древних рукописях написано «Единородный Бог», что указывает на то, что Иисус является одновременно Богом и единородным или уникальным, единственным в своем роде. Это подтверждается Иоанна 3:16.

Теперь, переходя к Иоанна 14:9, мы читаем, как Иисус говорит Филиппу: «Столько времени Я с вами, и ты не познал Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как ты говоришь? покажи нам Отца?" (Это не означает, что Иисус Христос является личностью Бога-Отца и подтверждается Иоанна 14:10.

«Разве вы не верите, что Я в Отце, и Отец во Мне? Слова, которые говорю вам, не от Себя говорю, но Отец, пребывающий во Мне, творит Свои дела».

Итак, в чем смысл, который имеет в виду Иисус? Отец не имеет отдельного проявления от Сына. Сын есть единственное проявление и ОТКРОВЕНИЕ Отца. То, что известно об Отце, открывается через Сына. увидеть Сына — значит увидеть сущность Отца. (Иоанна 1:1, 18; 10:30; 12:45; Колоссянам 1:15; Евреям 1:3.

Итак, когда мы добираемся до Ветхого Завета и читаем такие стихи, как Бытие 17:1,2: «Когда Аврааму было девяносто девять лет, Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Вседержитель; Ходи предо Мною и будь непорочен. Стих 2: И поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя».

Это физическое явление Всемогущего Бога Аврааму. Откуда я знаю, что это физическое? Бытие 17:22: «И когда Он/Бог закончил говорить с ним/Авраамом, Бог поднялся от Авраама».

В Бытие 18:1 Господь явился ему/Аврааму у дубравы Мамре, когда он сидел у входа в шатер в разгар дня». с двумя ангелами.Также из стиха 9 Господь ведет дискуссию с Авраамом о разрушении Содома и Гоморры.

Обратите внимание на стих 18:33: «И как только Он/Бог закончил говорить с Авраамом, Господь ушел, и Авраам вернулся на свое место. Я подозреваю, что Господь ушел прямо на север. В Бытие 19:1 два ангела идут своим путем. в Содом.

Возвращаясь теперь к Бытию 16:7, мы видим появление ангела Господня в образе ангела Господня. Он говорит Агари, стих 8: «Агарь, служанка Сары, откуда ты пришла и куда идешь? И она сказала: я убегаю от лица Сары, госпожи моей».

Стих 9: И сказал ей Ангел Господень: возвратись к госпоже своей и покорись здешней власти. будет слишком много, чтобы сосчитать». В стихе 11 ангел Господень говорит ей, что она беременна. В стихе 12 ангел Господень сказал, что ее сын будет подобен дикому ослу человека, Его рука будет против все, и все против него, и он будет жить на востоке от всех братьев своих». (Как вы думаете, кто эти люди?)

Агарь говорит в стихе 13: «И нарекла она имя Господа, сказавшего ей: Ты Бог видящий; ибо она сказала: разве я осталась здесь жива после того, как увидела Его?»

Вот вопрос, который, как мне кажется, должен быть решен? Является ли ангел Господень, умноживший потомков Агари, тем же «существом» в Бытие 17:1-2, которое умножило потомков Авраама?

Я говорю «да», потому что убежден, что ангел Господень (которого можно увидеть физически) — это предвоплощенный Иисус Христос, который, как я уже сказал, является единственным физическим проявлением и откровением Бога-Отца.

Точно так же, как я сказал, что Иисус Христос не является Богом Отцом из Иоанна 14:9 в Новом Завете, предвоплощенный Иисус Христос не является настоящим ангелом, как Михаил или Гавриил в Ветхом Завете. На самом деле ангел Господень никогда не фигурирует в Новом Завете как ангел Господень, хотя и упоминается.

Я возражаю только против вашей интерпретации Быт.18, что это был Господь и два ангела, а не Господь в образе трех человек. Но спасибо

Для толкования отрывков нужно применять правильную герменевтику. В Ветхом Завете необходимо принимать во внимание древнееврейское понятие «представление». То есть, если перед вами стоит представитель Высокопоставленного лица, то это как бы сам этот человек там - и если бы был письменный отчет о встрече, то было бы написано так, как будто там стояло это Высокопоставленное лицо. . Например, множественные упоминания «Господа» часто являются отсылкой к «ангелу господнему», а ангелы являются его представителями. Дело в том, что там, где вы «читаете» «Господа», это нужно правильно интерпретировать.

Например, Исход, глава 3, стих 2, ясно говорит, что ангел Господень был в горящем кусте, но далее (например, в стихе 7) говорится просто: «ГОСПОДЬ. И в другом месте говорится, что это был сам Бог (в стихе 4 — «Бог сказал…»). Где же все это были Ангелы - представители.

То же самое с Моисеем, получившим 10 заповедей на Синае, Ветхий Завет говорит, что Моисей получил их от ГОСПОДА, что многие читают как «Бог», но, тем не менее, каждое упоминание об этом событии в Новом Завете ясно говорит, что Моисей получил 10 заповедей от Ангелов.

Вам нужно применять «правильную» герменевтику, чего, к сожалению, не делает традиционная интерпретация. Так, например, узнав, что 10 заповедей пришли через ангелов, многие бросают вызов — у них есть проблемы с этими новозаветными ссылками.

Во-вторых, некоторые из приведенных вами ссылок были видениями. И Бога можно «увидеть» в видении. Так же, как его можно было увидеть в «облаке». Или «чувствовал» как присутствие. (Шекина Слава.)

Дело в том, что все те ссылки, на которые вы ссылались (и многие другие), могут быть легко «правильно истолкованы», чтобы сохранить целостность «никто не может и никогда не видел Бога».

Представительство не освобождает представителя от поклонения от имени представляемого, вся ваша теория слишком быстро рушится @Dave
Был на ваше усмотрение. Вы получили разумное количество других ответов для рассмотрения. Что касается репрезентации, являющейся «теорией», Иисус сказал: «Если вы видели меня, вы видели моего отца (Бога). И именно так сегодня люди видят Бога «внутри» или «через» верующих. (То есть — «видеть» Бога через представление.) Для справки: древнееврейский «взгляд» на представление, ищите на «drmsh.com».
еще раз представитель не имеет права получать поклонение от имени представляемого, но Иисус получает поклонение
@Dave полезный и подходящий ответ, учитывая бессмысленный вклад, который предоставили другие, прочитав текст больше, чем это оправдано, или просто придумав материал.

Функция Логоса состоит в том, чтобы связать разум человека с разумом Бога, чтобы человек мог думать так, как думает Бог: рассуждать так, как рассуждает Бог. (Учитывая, конечно, что это лишь ограниченно. Ведь человек все-таки конечное существо). Что будет необходимо со стороны человека, так это осознание того, что его процессы мышления и рассуждения окутаны тьмой интеллектуальной слепоты; не только о Боге, но и о его собственном месте в вечном континууме и даже о его отношении к естественному миру, частью которого он является. В стихе 18 Иоанн говорит: «Бога никто никогда не видел. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». Слово «ἑώρακεν», переведенное здесь как «видимый» в большинстве английских переводов, является третьим лицом единственного числа от «ὁράω», что, по словам Тайера, имеет три основных определения. Во-первых, это означает видеть глазами. Во-вторых, это значит видеть умом, знать, воспринимать. В-третьих, это означает знакомство через прагматический опыт (The New Thayer's Greek English Lexicon 1981, стр. 451).

Если Иоанн исходит из первого определения, его нужно понимать в свете прагматических примеров из Ветхого Завета. Из множества примеров теофонических проявлений в Ветхом Завете мы знаем, что Бог неоднократно являлся человеку разными способами. Иногда Бог пользовался только слуховыми ощущениями человека. Он говорил с Адамом, Каином, Ноем, еврейскими патриархами, Моисеем, пророками и другими. Иногда он посещал людей в виде снов или видений, как пророк Исаия в шестой главе Исаии. В других случаях он появляется в виде таких объектов, как облако или огненный столп, которые шли перед Израилем в пустыне. Тем не менее, были и другие случаи, когда он посещал человека в человеческом обличии. В Ветхом Завете имеется около восьми описаний этого типа теофании.

Слово «теофания» происходит от двух греческих слов: «Θεὸς», что означает «Бог», и «φαινέιν», что означает «выявлять, появляться или показывать». Итак, богоявление есть явление Бога. Теофонический опыт в Священных Писаниях принимает множество форм, но все они, по-видимому, имеют единственную функцию. Они сообщают волю Божию человеку. Они дают человеку точку отсчета, которую человек может понять. Поступая таким образом, Бог демонстрирует сострадание к ограниченности человеческого разума, чтобы понимать вещи, которые находятся за пределами его способности понять. В некоторых теофонических переживаниях Бог приспосабливается только к человеческому слуху. Слышали только голос Божий. Бог, говорящий с Ноем в Бытие 6, является именно таким примером. Другой - Бытие 12, где Бог говорил с Авраамом. Иногда эти теофании сопровождались какими-то материальными явлениями, такими как огонь, ветер, или землетрясение, как в случае с Моисеем в Исходе 3, народом Израиля в Исходе 13 и Илией в 3 Царств 19. Каждое из этих сопутствующих природных явлений могло обратиться к более широкому диапазону физических чувств, поскольку Бог иногда предпочитал говорить об этих вещах. Тем не менее, в других случаях Бог решил принять антропоморфную форму, как в Бытие 18, когда он явился Аврааму в компании двух ангелов, все в человеческом обличье. Для дальнейшего справки можно изучить эти примеры антропоморфной теофании. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. Каждое из этих сопутствующих природных явлений могло обратиться к более широкому кругу физических чувств, поскольку Бог иногда предпочитал говорить в этих вещах. Тем не менее, в других случаях Бог решил принять антропоморфную форму, как в Бытие 18, когда он явился Аврааму в компании двух ангелов, все в человеческом обличье. Для дальнейшего справки можно изучить эти примеры антропоморфной теофании. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. Каждое из этих сопутствующих природных явлений могло обратиться к более широкому кругу физических чувств, поскольку Бог иногда предпочитал говорить в этих вещах. Тем не менее, в других случаях Бог решил принять антропоморфную форму, как в Бытие 18, когда он явился Аврааму в компании двух ангелов, все в человеческом обличье. Для дальнейшего справки можно изучить эти примеры антропоморфной теофании. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23.

В каждом примере, где используется фраза «Ангел Иеговы», Бог представлен как посланник Иеговы. Фраза «Ангел Иеговы» используется только для описания представителя божества. Этот термин никогда не применяется ни к кому другому в Священных Писаниях. Он всегда действует как представитель божественной триады. В каждом случае это божество, появляющееся в человеческом обличье. В каждом примере те, кому являлся Ангел Иеговы, всегда в какой-то момент понимали, что он Бог, и почитали его как такового. Ангел Иеговы всегда будет брать на себя божественную власть в каждом из этих образцов Ветхого Завета. Он всегда будет выступать в роли посредника, отсюда и термин «Ангел Иеговы». Он ангельский не по природе, а по функциям. В природе он Бог. По своей функции он является посланником в тройственном единстве.

Апостол Павел указывает в 1 Коринфянам 10:1-4, что Иисус был Скалой, которая следовала за Израилем через пустыню. Таким образом, Священное Писание показывает нам, что человек ограниченным образом пережил Бога в той или иной степени на чувственном уровне. Он видел и слышал Бога. Однако, если Иоанн говорит в восемнадцатом стихе о переживании сущности Бога, то, безусловно, верно, что человек никогда не видел незащищенную сущность Всемогущего. Из всех людей Моисею, по-видимому, была дарована самая сокровенная привилегия испытать присутствие Бога в своей сущности. В главах 33 и 34 Исхода Бог позволяет всей своей доброте пройти перед Моисеем, прикрывая его скалой и закрывая рукой. После того, как Бог прошел и провозгласил имя Иеговы, Затем он убрал свою руку, и в тексте говорится, что Моисею было позволено увидеть его спину или задние части. Возможно, правильнее было бы сказать, что он видел то, что было позади него. Перевод LXX этого текста гласит: «καὶ τότε ὄψῃ τὰ ὀπίσω μου» — «и тогда вы видите спину, позади или после меня». ὀπίσω не относится ни к чему антропоморфному, но предполагает элемент времени. Моисей мог видеть только то, где был Бог после того, как он прошел мимо.

Если «ἑώρακεν» следует понимать как интеллектуальное ограничение, это, по-видимому, лучше соответствует заключительному утверждению этого пролога. — Он объяснил его. Греческое слово «ἐξηγήσατο» означает излагать подробно, излагать языком, сообщать или раскрывать (Аналитический греческий словарь Нового Завета Джорджа В. Ваграма, 1983). Такова этимология нашего слова «экзегет». Другими словами: «Ни один человек никогда не понимал и не постиг Бога. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он ОБЪЯСНИЛ Его». Логос представляет Бога человеческому разуму через посредство человеческого языка таким образом, что человек теперь способен понять кое-что о природе и характере Бога, чего он никогда не мог бы узнать из своего наблюдения за миром природы. Это мог сделать только тот, кто вышел из самого присутствия Бога.

В опубликованной в 1980 году книге «Толкователи греческого завета» о Евангелии от Иоанна, стр. 692, толкователь делает интересное наблюдение, в отличие от Мейера. Он говорит, что «ἐξηγήσατο» относится к «работе», которую Христос совершил, пока был на земле. Это подчеркивает особую функцию второй позиции. Происходя из этих вечных близких отношений с Отцом, он, таким образом, «оснащен» для того, чтобы преобразовывать разум Бога в разум человека. Соединение этих двух умов предназначено для создания изоморфного состояния мышления. Как мы видим в стихах 10-12, эта реакция со стороны человека может быть как положительной, так и отрицательной. Когда человек начнет процесс обучения мыслить и рассуждать как Бог, он научится заново символизировать свои отношения как с Богом, так и с миром природы. Ему придется научиться думать иначе, говорить иначе, и вести себя иначе. Реальность примет новое определение. Это не было бы благосклонно встречено большинством человечества, ни в том поколении, ни в этом.

Бог, который был невидимым, стал видимым, и его народ видел его в различных формах (антропоморфные видения, ангельские посещения) в разные времена Ветхого Завета. Все явления Бога в Ветхом Завете были связаны с Иисусом Христом, образом невидимого Бога.

В Новом Завете было открыто, что только Иисус Христос видел невидимого Бога (ср. Ин. 1:18, 6:46). Видение Отца означает способность делать то же, что и Отец: « Сын делает то, что видит, что Отец делает (Ин. 5:19) ». то, что делает Его Отец, и единородный Сын делает то, что Отец делает подобным образом. Эти отношения показывают, что Сын всемогущ и имеет ту же природу, что и Отец, которого Он может видеть и подражать. Пролог Иоанна говорит нам, что Иисус Христос в своем предвоплощенном состоянии был и Богом , и через Которого все произошло (Иоанна 1:1, 1:3).

В Книге Откровения сам Иисус Христос послал свое послание через ангела. Таким образом, ангел стоит на месте Иисуса Христа как представителя. Это могло иметь место во многих случаях, когда Бог являлся людям в образе человека и назывался ангелом в Ветхом Завете. Они видели шалих (агентов) Слова, который был и Богом, и единородным Богом (Иоанна 1:1, 1:18).

Примечательно также, что Отец изображен невидимым в книге Откровения и что только Иисус был видимым (как Агнец) на престоле Отца.

Иустин Мученик во втором веке н. э. говорил об ангеле, явившемся древнему Израилю в образе человека, который был предвоплощенным Иисусом Христом. Тем не менее, Юстин также объяснил, что это была не личность самого Иисуса Христа, а тот, кто носит в себе имя «Иисус» , цитируя Исход 23:21. Следовательно, ангел, который утверждал, что он Бог в образе человека, представлял Бога-Сына, Иисуса Христа.

С другой стороны, согласно Иоанну, Бог, появляющийся в антропоморфных видениях, таких как в Исаии 6, считался предвоплощенным видением самого Иисуса Христа. Исайя видел славу Его [Христа].

В Евангелиях сам Иисус Христос признавал, что он был «тот, кто подобен сыну человеческому» в Даниила 7. В древнегреческом (ОГ) Дан. 7:14 сын человеческий описывался как « приходящий как ветхий днями», который отождествлял сына человеческого с самим Господом Богом. Если бы это было так, то Иисус Христос также должен был бы быть ГОСПОДОМ Богом, который явился Иезекиилю в образе человека (Иезекииль 1:26).

Обсуждение

Ангелов Иисуса Христа, единородного Бога, которые явились, представляя его в образе людей от его имени в Ветхом Завете и в книге Откровения, не следует путать с ним как с одним и тем же лицом. Иисус Христос, имеющий ангела Шалиаха , показывает, что Иисус был Богом богов, Всевышним, как и Отец.

У нас есть много явных примеров того, как сам Иисус Христос являлся как человек ( богоявление ) в видениях в Ветхом Завете. В этих видениях сам Христос во славе является в образе человека. В Ветхом Завете видения Господа Бога (ЯХВЕ) были видениями Господа Иисуса Христа.

В Новом Завете Иисус был Богом, постоянно проявляющимся во плоти. В Нем обитает вся полнота Божества (θεοτης) телесно (Колоссянам 2:9).

Заключение

Бог Отец не появлялся ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете. Бог-Отец никогда не принимал видимую форму ни через эмиссаров, ни через видения, ни через воплощение. Только Бог-Сын являлся зримо в обоих заветах, и Он являлся различными путями в различные времена с воплощением как его окончательным и постоянным богоявлением.

  1. Христос посылает ангела в качестве своего посланника и носит в нем свое имя (Исход 23:21).
  2. Христос является в видениях (в образе человека или агнца и т. д.).
  3. Христос принял плоть и явился во плоти при воплощении

Обратите внимание, что сам Бог Святой Дух явился, по крайней мере, один раз в телесной форме (ειδος) голубя при крещении Христа. Это еще одна теофания.

Буквально верно, что ни один человек не мог увидеть Бога и остаться в живых. Как духовное существо Христос является «образом невидимого Бога» и «точным представлением самого Его существа», однако частичное проявление Его славы было настолько ярким, что ослепило Савла из Тарса, и зрение вернулось только после чуда. Бога. (Деяния 9:1—18; Кол. 1:15; Евр. 1:3, СЗ). Видеть «Отца небесных светил» было бы больше, чем могла бы вынести человеческая плоть. — Иак. 1:17, СЗ.

Когда Библия говорит о Моисее или других, как о видевших Иегову Бога, это означает, что они видят проявление его славы, и это обычно дается через ангельского представителя Всемогущего. Поэтому в Исходе 24:16 говорится о «славе Господа», пребывающей на горе Синай, а не о самом Иегове, тогда как о Моисее и других сообщалось, что они видели «Бога Израиля». Эта «слава Господня» была связана с присутствием одного из ангелов Иеговы, ибо его слава и его ангел связаны вместе, как в Луки 2:9 (NW), когда пастухам было объявлено о рождении Иисуса: « Внезапно ангел Иеговы встал рядом с ними, и слава Иеговы засияла вокруг них».

У нас есть прямое свидетельство о том, что Иегова лично не спускался на гору Синай, чтобы явиться и поговорить с Моисеем и передать ему Закон. О том, что Иегова появлялся и говорил только представительно, свидетельствуют следующие места Писания. «Вы, получившие Закон, переданный ангелами, но не соблюдшие его». «Это было передано через ангелов рукой посредника». Павел называл Закон «словом, изреченным через ангелов». (Деяния 7:53; Гал. 3:19; Евр. 2:2, СЗ). Поскольку на Синае Бог говорил не Своим собственным голосом, а голосом своего ангельского представителя, в Исходе 19:19 говорится: «Моисей говорил, и Бог ответил ему голосом». Вышеизложенное также проясняет нам, что Моисей видел спину ангела или славы Иеговы, а не самого Иегову, как записано: «Когда моя слава пройдет... . . Я уберу свою руку, чтобы ты мог видеть мою спину, пока лица моего не будет видно» (Исх. 33:22, 23, АТ.

Другой пример, когда Слово Божье истолковывает для нас себя по этому вопросу, — это случай с Моисеем и горящим кустом. В Исходе 3:4, 6 говорится, что «Бог воззвал к нему из среды куста» и «сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова». Но Исход 3 стих 2 говорит нам, что «явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста». Поэтому Иегова появился и говорил только представительно.

Опять же, когда Иаков боролся с человеком, который на самом деле был материализованным ангелом Иеговы, он был благословлен новым именем, именем Израиля. Израиль означает «править с Богом; солдат (борец) с Богом»; и Иаков назвал это место «Пениэл», что означает «лицо Бога», говоря: «Я видел Бога лицом к лицу». (Бытие 32:24—30). Но на самом деле Иегова видел только материализованного ангела, с которым боролся, и который утаил свое имя, как это обычно бывает с такими материализованными духовными созданиями. Также, когда Маною и его жене явился ангел Божий, они увидели в этом представителе самого Бога: «И узнал Маной, что он ангел Господень. И Маной сказал жене своей: мы непременно умрем, потому что мы видели Бога» (Суд. 13:3-22.

Главный представитель Бога есть Христос Иисус, и в Его случае также подтверждается этот принцип. О Боге справедливо говорят как о Творце всего сущего, однако из Библии мы знаем, что после того, как Он непосредственно сотворил своего «единородного Сына», оставшаяся часть творения была совершена этим Сыном и через него в качестве Единородного Сына. Логотипы или Word. Но поскольку он был представителем и работником Бога в этой творческой деятельности и уполномочен Богом совершать ее, о самом Боге говорится как о Творце неба и земли. Он сказал: Видевший Меня видел и Отца». (Иоанна 14:9, СЗ)

Духовные создания, ангелы, способны созерцать великолепие Бога (Мф 18:10; Лк 1:19), переживание, которое не могут вынести никакие человеческие глаза, потому что сам Иегова сказал Моисею: «Никто не может увидеть Меня и остаться в живых. ” (Исх 33:20). Иоанн сказал: «Бога никто никогда не видел». (Ин 1:18) Поэтому, когда Иисус сказал своему ученику Филиппу: «Видевший Меня видел и Отца» (Ин 14:9), и когда апостол Иоанн сказал: «Тот, кто делает зло, не видел Бога (3Ин 11), очевидно, они говорили о том, чтобы увидеть Бога не физическими глазами, а тем, что апостол Павел назвал «глазами сердца». (Еф 1:18) Те, кто видят очами сердца, это те, кто действительно познал Бога, оценив Его качества, и поэтому Иоанн мог сказать: «Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1Ин 4:8).

Есть степени в видении. Например, можно увидеть игру в теннис, Федерер против Надаля делают один блестящий розыгрыш за другим. Дикарь, скажем, ничего не понимающий в спорте, подумает, что два человека сошли с ума и совершат какие-то идиотские бесполезные движения. Но этот дикарь тоже что-то видит. Вот древний грек, увидев игру Федерера против Надаля, подумал бы, что это некий странный и уродливый вид спорта, но он поймет, что это спорт, ибо он знает эту категорию из своей культуры. Однако он не сможет узнать правила, всю интригу и красоту игры, если ему не объяснит кто-нибудь из мира тенниса, какой-нибудь знаток этого вида спорта, а лучше сам теннисист. Только тогда можно сказать, что он видит/знает теннис и в полной мере наслаждается великолепием ударов и розыгрышей.

Так же и здесь: пророки знали только часть истины о Боге, и в этом смысл того, что они и видели Бога, и не видели Его, ибо видели Бога до предела, положенного и дозволенного им Богом, но не могли достичь полной близости с Ним, полного знания о Нем. Например, некоторые из пророков могли знать, что Бог наказывает людей за их прегрешения, и это знание есть некое «видение» Бога; однако Иисус, всецело знающий Бога, придал этому познанию новое измерение: а именно, что даже в наказании обнаруживается не ненависть, а любовь к Богу, вселюбящему и милующему и добро, и зло (ср. Матфея 5:45).

Поэтому все пророки, даже самые высокие из них, менее блаженны, чем меньшие из учеников Иисуса, ибо пророки только мечтали и отдаленно желали того, что ученики действительно видят и воспринимают, т.е. воплощенного Бога, Иисуса (Мф. 13). :17).

Так вот, только Иисус, будучи Богом, знает Бога Отца полностью и совершенно, как и Сам Он познается Отцом (Иоанн 10:15), равенство взаимного знания между Отцом и Сыном необходимо подразумевает и равенство их божественного достоинства, а также , ибо то, что Они знают, у них есть, и если Отец полностью знает Сына и наоборот, то все их божественные черты полностью принадлежат обоим, таким образом, обеим поклоняются верующие, потому что мы поклоняемся Богу за Его нетварные божественные черты. , и эти нетварные божественные черты одинаково, полностью и вечно принадлежат как Отцу, так и Сыну, поэтому невозможно поклоняться Богу, не поклоняясь Обоим.

Поскольку 100% Бог стал 100% человеком в Лице Логоса, Иисуса Христа, то отныне открылось новое измерение близости между Богом и людьми, которой не достигали даже величайшие из боговидящих пророков, Моисей или Даниил и т.д. , ибо их зрение было только ограниченным, но теперь, поскольку Бог уже также человек, люди имеют несравненно большую близость к Богу, чтобы даже иметь власть стать «детьми Божьими» (Ин. 1:18).

@Down-voter Дорогой голосующий против, вместо того, чтобы выражать свою анонимную неприязнь, не лучше ли было бы получить мою искреннюю благодарность за изложение теологических причин вашей неприязни? Если у вас их нет, а просто теология моего поста уколола вам сердце, которое придерживается противоположных идей, то тем более неуместно анонимно минусовать, ибо тогда это создаст скрытое, тлеющее чувство самоуничижения в глубине твоего сердца. Не лучше ли открыть дискуссию, высказать свое возражение, выслушать мое встречное возражение и т. д., что может быть лучше такой открытой дискуссии?!
Остынь, брат. Анонимные отрицательные голоса — это факт жизни на сайтах StackOverflow. Анонимное голосование против недопустимо — это поощряется. Не надо гадать, что на сердце над этим. Достаточно просто попросить оставить отзыв. См.: hermeneutics.meta.stackexchange.com/questions/3135/…
@DonJewett Спасибо, чувак, за этот комментарий. Я все еще думаю, что очень неправильно голосовать против кого-либо без объяснения причин по таким важным вопросам, от которых зависит вечное спасение. Если кто-то думает, что я упускаю суть в таких важных вопросах, пусть просветит меня! В противном случае, зачем даже утруждать себя голосованием против?

Другие члены уже дали ответ, что те люди в ВЗ, которые утверждали, что видели Господа, были либо видением, либо встречались с представителем Господа.

Есть один рассказ о Моисее, который может помочь нам понять, каким может быть момент, когда человек увидит Господа.

Исход 33:18-23 NIV

18 Тогда Моисей сказал: «Теперь покажи мне свою славу».

19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю Мою благость и провозглашу имя Мое, Господь, пред тобою. кого помиловать, помилую, кого пожалеть, пожалею.

20 Но, — сказал он, — лица моего вы не можете видеть, потому что никто не может увидеть меня и остаться в живых.

21 И сказал Господь: рядом со Мною есть место, где ты можешь стать на скале.

22 Когда пройдет слава Моя, Я поставлю тебя в расщелине скалы и покрою тебя рукою Моей, пока не пройду.

23 Тогда я уберу свою руку, и ты увидишь мою спину; но мое лицо не должно быть видно.

Этот рассказ о Моисее, возможно, был самой близкой встречей между Господом и человеком. Тем не менее, Моисею было позволено видеть только спину Господа, он не мог стоять лицом к лицу.

Да, но. Сын есть образ невидимого Бога, первенец над всем творением. Кол 1:15. Что ж, либо Бог НЕВИДИМ, либо Его нет. Если Он есть, то все, что можно увидеть, — это просто Его слава или проявление, видение и т. д.
Во-первых, там сказано, что Отца никто не видел, Моисей видел Господа со спины, то есть видя. Итак, кого бы ни видел Моисей, не мог быть Отцом. Во-вторых, Моисей не просил увидеть Господа, Моисей конкретно просил увидеть СЛАВУ Господа, а этого Господь не мог показать. В-третьих, Стефан в своей речи в книге Деяний указывает, что дети Израилевы вступили в завет на горе Синай с Ангелом Господним. Моисей в основном видел Иисуса, потому что Он воплотился. Я не могу принять ваш ответ как соответствующий всему Писанию.
@Nihil Sine Deo - это определенно личное восприятие. Ангела будет легче воспринять, но какое лицо присутствия Святой Троицы, в частности, Отец или Сын, определить только в стихе труднее. В Бытие 18 есть еще одна сцена, где к Аврааму пришли трое мужчин, двое из них были ангелами, которые пошли разрушить Содом, кто был третьим «человеком»? В настоящее время я считаю, что Отца нельзя увидеть лицом к лицу из-за Его славы. Сына можно увидеть лицом к лицу, когда Он явился в человеческом обличье. Вам не нужно соглашаться со мной. Мы просто разделяем наше мнение.
@VincentWong при посещении Авраама не было двух ангелов, все трое говорили, все трое получали поклонение, все трое читали мысли Сары, это был один человек, посещающий Авраама в образе трех человек. Речь идет не о личном восприятии, а о том, что говорится в тексте, а не о том, чтобы игнорировать какие-то тексты, исследовать все тексты и не добавлять к тексту свое личное мнение. Это помогает читать текст в оригинале, а не в переводе. Если там сказано, что НИКТО не видел Отца, то мы можем быть уверены, что никто и никогда не видел Отца. Начните с этого и не переосмысливайте то, что там написано
@Nihil - Хорошо, пожалуйста, просвети меня. В Бытие 18:22 говорится: «И повернулись люди и пошли к Содому, а Авраам остался стоять пред Господом». Итак, «люди» были двумя из трех, ибо Господь остался с Авраамом. В Бытии 19:1 говорится: «Два ангела пришли в Содом». В нем используется «The», и мне кажется, что это были те самые «два» человека, которые шли к Содому, описанные в 18:22. Вы предполагаете, что они не были одинаковыми и в Содом пришли всего три человека и два ангела?
Это на английском @VincentWong. На иврите сказано, что Авраам остался или остался с Господом, другими словами, когда Господь уходил, Авраам продолжал сопровождать Его в пути. В иврите нет НИЧЕГО, что говорит о том, что двое мужчин ушли, а Господь остался с Авраамом. Это мнение переводчика, основанное на главе 19:1, которая произошла в другой день ПОСЛЕ того, как Господь пошел проверить и лично убедиться, так ли было то, что он услышал. Этот текст, если читать его быстро, особенно в переводе, не раскрывает содержащихся в нем деталей.
hermeneutics.stackexchange.com/questions/50615/… Прочтите вложение к первым ответам и обратите внимание, как автор утверждает, что все трое были Господом, но без каких-либо доказательств переключается на Господа и двух ангелов на основе главы 19: 1. Мой вопрос к вам прост, если бы Иисус мог явиться Моисею в горящем кусте, Иисус Навин как глава воинств Небесных, как столп огненный или облако, было бы невозможно в вашем уме, чтобы Он явился как три человека ходить, говорить и думать в унисон?
@Nihil - признателен за ваш комментарий и вопросы и ответы по связанному вопросу. В Библии так много интересного, спасибо.