Кто подстрекал Давида к переписи населения и что плохого в том, чтобы провести перепись?

Согласно 2 Царств 24:1 (NRSV) , именно Господь подстрекал Давида:

Снова воспылал гнев Господа на Израиля, и Он возбудил против них Давида, говоря: пойди, пересчитай народы Израилевы и Иудеи.

Но согласно 1 Паралипоменон 21:1 (NRSV) это был сатана:

Сатана восстал против Израиля и подстрекал Давида пересчитать народ Израиля.

Как мы можем понять это? И что плохого в том, чтобы провести перепись?

Интересно, что Иоав (не образцовый нравственный человек) не согласился с Давидом (2См 24:2) по поводу этого, как будто он считал это аморальным.
@mojo, вы предполагаете, что Иоав возражал по моральным соображениям. В конце концов, именно Иоаву поручили эту неблагодарную задачу — брать деньги у народа, чтобы набить карманы богатого царя.

Ответы (7)

И что плохого в том, чтобы провести перепись?

Я не верю, что нам где-то говорят, что проводить перепись неправильно. На самом деле Мидраш к Числам 1:1 говорит о 10 переписях еврейского народа:

  1. Когда они пошли в Египет (Исх. 12:7);
  2. Когда они вышли из Египта (Исх. 32:28);
  3. В начале Книги Чисел (Чис. 1:1);
  4. После доклада шпионов;
  5. Однажды во дни Иисуса Навина, когда земля была разделена;
  6. Дважды во дни царства Саула (1 Цар. 15:4; 1 Цар. 11:8);
  7. Один раз Давидом (2 Цар. 24:9);
  8. Во дни Ездры (Ездра 2:64); и
  9. В грядущие дни будет один (см. Иер. 33:13; Танхума, Ки Сиса 9).

В Исходе 30 Бог дает определенные повеления относительно них:

12  Когда будете производить исчисление сынов Израилевых, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, чтобы не было между ними язвы при исчислении их. 13  Каждый, исчисляемый при исчислении, должен давать это: полсикля, по сиклю священному (сикль равен двадцати герам), полсикля в приношение Господу. ЕСВ  

И так же в Числах 1:

49  Только колена Левиина не вноси в список и не считай их среди сынов Израилевых. 50  а над скиниею откровения и над всеми принадлежностями ее и над всем, что при ней, поставь левитов. Они должны носить скинию и все ее принадлежности, и они должны заботиться о ней, и они будут располагаться станом вокруг скинии. 51  Когда надобно поставить скинию, пусть снесут ее левиты, и когда надобно поставить скинию, пусть поставят ее левиты. И если кто посторонний приблизится, он должен быть предан смерти. 52  И пусть сыны Израилевы раскинут шатры свои по отрядам своим, каждый в стане своем, и каждый при своем знамени. 53 а левиты должны расположиться станом вокруг скинии откровения, чтобы не было гнева на общество сынов Израилевых. И левиты должны охранять скинию откровения». ЕСВ  

Еврейские комментаторы, такие как Меам Лоэз , отмечают , что, считая головы, а не монеты, Давид рисковал навлечь сглаз на людей, которых считали.

Как мы можем понять это?

Идея о том, что сатана является независимым агентом (то есть независимым от Бога), связана с идеями дуализма и плохо поддерживается в библейских текстах и ​​особенно чужда еврейской Библии.

Сатанинское подстрекательство Давида — это одно и то же, что и Божье подстрекательство, потому что сатана находится под полным Божьим контролем и, следовательно, в некотором смысле является агентом Бога (хотя скорее агентом бедствия, разрушения и суда, чем непосредственно агентом благодати). Похожая логика встречается в Иове 2 после того, как Бог позволил сатане причинить вред Иову. Он берет на себя прямую ответственность:

И сказал Господь сатане: «Обдумывал ли ты раба Моего Иова, что нет подобного ему на земле, человека непорочного и праведного, боящегося Бога и удаляющегося от зла? Он по-прежнему держится своей непорочности, хотя ты натравил меня на него , чтобы я уничтожил его без причины». ЕСВ  

Согласно еврейским комментаторам, таким как Меам Лоэз, Давид достаточно согрешил в тот момент, чтобы Бог разрешил сатане искушать Давида провести незаконную перепись. Не все еврейские источники согласны с тем, что Бог прямо или косвенно привел Давида к греху посредством переписи, а скорее приписывают поступок Давида его собственной склонности делать то, что является злом в глазах Бога. Ральбаг _, в своем комментарии к стиху, отказывается принять возможность того, что Бог подтолкнул Давида ко греху, потому что, среди прочего, это отрицало бы оправдание наказания Давида за грех, и поэтому он приводит две возможности для объяснения языка Писания. стих. Либо это общее утверждение о том, что Бог правит всем миром, и поэтому все, что происходит в этом мире, соответствует Его воле, либо этот стих неполноценен и означает: «И [сердце Давида] тронуло Давида», так что Бог был вовсе не причастен к греху.

В древние времена перепись часто использовалась для обложения населения налогом или подготовки к войне. (Недавно я прочитал, что в елизаветинской Англии многие приходы пренебрегали приказом о сборе записей о рождении, браке и смерти, поскольку существовали законные опасения, что корона будет использовать эту информацию для взимания налогов.) Таким образом, у Дэвида могли быть эгоистичные причины для проведения переписи, которая противоречит планам Бога.
Помимо налогообложения, я также слышал, что переписи использовались как средство демонстрации военной мощи. Что бы это ни было, это не имело смысла даже для такого воинственного, как Иоав: 3 Но Иоав ответил царю: «Пусть Господь, Бог твой, умножит войско во сто крат, и пусть очи господина моего царя увидят Но почему мой господин король хочет сделать такую ​​вещь?
Этот ответ был бы лучше с некоторыми ссылками на еврейские источники, которых много.
@Брюс, спасибо, на что конкретно вы хотели бы указать (или отредактировать)?
@JackDouglas Смотрите мой ответ для еврейских источников.
+1 Подняты некоторые великие и важные вопросы (особенно то, что сатана не является свободным агентом и находится под суверенитетом Бога), но, на мой взгляд, вопрос остается без ответа. Грех был, как указал @Soldarnal, неверием в обещание Бога.
Я не думаю, что Иоав был воинственным. Он был националистом. Он принимал логические решения, которые ставили под сомнение слепую веру Давида. Давид нашел Иоава своим начальником штаба чрезвычайно способным и, следовательно, обнаружил, что Иоав препятствует его видениям, которые вынашивались в слепой вере. Иоав/Йоав — настоящий еврейский герой, который верно и стратегически защищал свой народ. До самой своей смерти воинственный царь Давид затаил обиду на то, что Б-г чтил Йоава больше, чем самого царя. Разгневанный тем, что Йоав не посредничал в амбициях Давида с Б-гом в перечислении Израиля.
Приведенная выше цитата из Исхода поддерживает комментарий Джона о том, что перепись населения использовалась для налогообложения населения. Следовательно, акт исчисления Израиля и Иудеи можно рассматривать как обложение народа налогом.

Джек Дуглас уже хорошо справляется с возможностью параллельных причин, поэтому я не буду повторять его идеи по первому вопросу. Однако я думаю, что в ответ на ваш второй вопрос можно сказать больше.

Что плохого в переписи?

В 1 Паралипоменон 21:3 мы видим, что то, что неправильно, не является процедурным вопросом. Акт проведения переписи — это то, что Иоав считает злом еще до казни: «Да умножит Господь войско Свое во сто крат. Господин мой царь, не все ли они подданные господину моему? Почему господин мой хочет сделать это? Почему он должен обвинять Израиль?» Иоав не напоминает Давиду: «Все это хорошо, но не забудь собрать полсикля». Скорее он вообще пытается отговорить короля от этого предприятия.

Причина, по которой перепись неверна, заключается в том, что она коренится в неверии.

Во Второзаконии 7 Бог обещал, что Он изгонит народы с этой земли. Он даже объясняет, что народы больше и сильнее, но они не должны бояться их и вместо этого помнить, что Бог сделал с Египтом. Поверить в это обетование — значит сказать вместе с псалмопевцем (иронически говоря, с Давидом): «Одни уповают на колесницы, другие уповают на коней, а мы уповаем на имя Господа, Бога нашего». Если Бог уже пообещал изгнать армии, вопрос Иоава естественен: «Почему мой господин хочет это сделать?»

Однако еще более уместным является текст, приведенный далее в 1 Паралипоменон 27:23-24 . Рассказчик объясняет: «Давид не исчислил людей двадцатилетнего возраста или меньше, потому что Господь обещал сделать Израиль многочисленным, как звезды на небе. Иоав, сын Саруи, начал пересчитывать людей, но не закончил. Гнев пришел на Израиль из-за этого исчисления, и число не было внесено в книгу летописей царя Давида». Другими словами, провести такой подсчет означало показать неверие в завет, который Бог заключил с Авраамом, Исааком и Иаковом.

+1, это однозначный ответ. Я также хотел бы добавить это в поддержку вашего ответа: Иеремия 17:5 Так говорит Господь: «Проклят человек, который надеется на человека и делает плоть своей крепостью, чье сердце уклоняется от Господа.

Вирсбе делает важный вывод о том, что:

Когда он исповедует свои грехи прелюбодеяния и убийства, Давид сказал: «Я согрешил»; но когда он исповедал свой грех исчисления народа, он сказал: «Я сильно согрешил » (курсив мой). 1

Но сбалансированное объяснение обязательно заметит, что ни одна из версий этого эпизода (2 Царств 24 или 1 Паралипоменон 21) на самом деле не говорит нам, в чем заключался грех. Библейский словарь Мерсера предлагает три возможных объяснения :

По крайней мере два основных фактора усложняют понимание читателем этого инцидента. Во-первых, это отсутствие какого-либо объяснения природы греха Давида. Проведение переписи не было чем-то новым и неправильным по своей сути (ср. Числа 1:2–3, 45–46; 26:2–4). Однако эти тексты ясно указывают на то, что действия Давида были греховными. Вот возможные причины: (1) Давиду не удалось собрать денежное приношение, требуемое от каждого подсчитанного человека (Исх. 30:11-16). Это выглядело бы как прямое неповиновение. Однако автор Чисел не упоминает о пожертвованиях в связи с переписью, и подразумевается, что ничего не было взято. (2) Давид действовал из простой гордыни. Ему хотелось позлорадствовать о том огромном количестве, которое было в его распоряжении. Однако ответ JOAB указывает на более серьезную проблему. (3) Давид больше полагался на себя, чем на Господа в вопросах руководства и защиты. Например, перепись могла быть первым шагом в организации призыва на военную службу. Это, безусловно, имело военный оттенок. Такой поступок, в свою очередь, означал бы, что у Давида были личные амбиции по расширению своего царства и склонность чувствовать себя ложно в безопасности из-за большого количества потенциальных солдат. Последовавшее за этим наказание, кажется, подтверждает правомерность этого последнего объяснения. Поскольку у Давида было искушение преступить свои границы из-за потенциально большой армии, ее ряды значительно уменьшились (ср. опыт Гедеона в Суд. 7). подразумевают, что у Давида были личные амбиции по расширению своего царства и склонность чувствовать себя ложно в безопасности из-за большого количества потенциальных солдат. Последовавшее за этим наказание, кажется, подтверждает правомерность этого последнего объяснения. Поскольку у Давида было искушение преступить свои границы из-за потенциально большой армии, ее ряды значительно уменьшились (ср. опыт Гедеона в Суд. 7). подразумевают, что у Давида были личные амбиции по расширению своего царства и склонность чувствовать себя ложно в безопасности из-за большого количества потенциальных солдат. Последовавшее за этим наказание, кажется, подтверждает правомерность этого последнего объяснения. Поскольку у Давида было искушение преступить свои границы из-за потенциально большой армии, ее ряды значительно уменьшились (ср. опыт Гедеона в Суд. 7).2

Перепись как военная подготовка кажется наиболее успешной:

  • Давид посылает «Иоава, военачальника» и других «военачальников» для проведения переписи (2 Царств 24.2,4; 1 Паралипоменон 21.2).
  • Когда они возвращаются с подсчетом своей переписи, они сообщают о числе «мужей, обнажающих меч» (2 Царств 24.9; 1 Паралипоменон 21.5).
  • Одно из трех возможных наказаний, которые должен выбрать Давид, — это «три месяца бежать от врагов твоих, пока они преследуют тебя» (2 Царств 24:13), или, поочередно, «три месяца опустошения от врагов твоих, пока меч врагов твоих настигнет тебя» (1 Царств 24:13). Паралипоменон 21:12), и это единственное наказание, о котором Давид просит не случаться: «Да не попаду я в руки человеческие» (2 Царств 24:14; 1 Паралипоменон 21:13).

Я бы предположил, что действия Давида противоречили мысли , которые мы находим во Второзаконии 20:1-4: Израиль должен был полагаться на Бога, а не на большое количество людей. Решение Давида оценить, сколько «мужей, обнажающих меч» по всему Израилю, могло быть расценено другими израильтянами как неспособность уповать на Бога.


1 Уоррен В. Вирсбе, Библейский комментарий Вирсбе: Полный Ветхий Завет в одном томе , стр. 603.

2 Редакторы Уотсон Э. Миллс, Роджер Обри Буллард, Mercer Dictionary of Bible , стр. 140 .

Извините, что опоздал сюда, но я не вижу древних еврейских источников, цитируемых ни в одном из ответов. Здесь есть два вопроса: (1) кто подстрекал Давида к проведению переписи и (2) был ли грехом то, что Давид провел перепись, или способом, которым он это сделал?

Во-первых, давайте посмотрим на стих во 2 Царств 24. Переводы различаются по ключевому моменту — кто убедил Давида провести перепись. В некоторых переводах слово «Он» используется с заглавной буквы, когда речь идет о подстрекателе. JPS и Art Scroll (из Art Scroll Tanach), например, используют это слово с заглавной буквы (хотя Art Scroll делает это со сноской, отмечающей, что это проблема, и другая версия, основанная на комментарии Меам Лоэз (Moznaim Publishing Corp. Иерусалим/Нью-Йорк) делает его строчной буквой «он». В Art Scroll отмечается, что Онкелос — раввин первого века, переведший Тору на арамейский язык, — переводит этот стих как «сатана [имеется в виду либо неназванный «противник», -- на основе неопределенного артикля -- или злой порыв (согласно раввину Давиду Кимчи, также известный как Радак)] соблазнил Давида подсчитать Израиль». На основе комментария Ралбага , Art Scroll объясняет, что подсчет населения греховен, потому что он, вероятно, будет мотивирован тщетным желанием оценить мощь страны и верой в то, что сила в количестве, а не в вере в Б-га.

Me'am Lo'ez также указывает на это. Меам Лоэз также опровергает точку зрения, согласно которой «он» на самом деле относился к сатане, который в иудейской теологии является не всемогущим символом зла, а скорее ангелом Б-га, который провоцирует нас. злое начало, а затем выступает против нас обвинителем перед Небесным судом. Однако, прежде чем сатана сможет спровоцировать, он должен получить разрешение от Б-га (см. в целом Книгу Иова). В этом случае Art Scroll и Меам Лоэз соглашаются, хотя это не Б-г просил подсчета; Меам Лоэз предполагает, что из-за грехов Давида Б-г разрешил сатане спровоцировать грех в отношении переписи населения в качестве теста.

Но главная проблема здесь не в том, что Давид хотел провести перепись — существует много прецедентов для проведения переписи, однако Тора в Исходе 30:12-15 прямо говорит, что царь никогда не может считать головы, а скорее он должен требовать, чтобы кто-либо дал полшекеля, а затем пересчитал монеты. Поступая так, указывает Меам Лоэз, люди избегают несчастий, потому что «любой, кого считают, подвержен сглазу и, следовательно, подвержен чуме, как это произошло здесь».

Первое предложение 24:1, хотя и не относится к греху Давида в отношении проведения переписи, но относится к греху Израиля. Что это было? Одна из основных причин, упомянутых в нескольких источниках, заключается в том, что в то время Израиль не стремился строить Храм. Хотя верно то, что царь Давид не был в состоянии построить его сам, израильтяне могли и должны были выразить желание построить его сами. Мидраш к этому стиху говорит, что Б-г сообщил об этом Давиду, что 70 000 человек погибли, потому что люди не проявили желания строить постоянный Храм. Меам Лоэз приводит другие возможные причины, в том числе молчание Израиля по поводу отношений между Давидом и Бат-Шевой и смерть Урии по наущению Давида. Он пишет, что «[t] это объясняет связь между этой главой и завершением предыдущей;

В старости человек не может скрыть свою похоть или грехи, в которых он напрягается. Проведение переписи изображало Давида как человека, полного гордости;

Давид-считайте, чтобы показать, насколько сильна его армия

Иисус - посчитай, чтобы узнать количество овец; если одна потерялась, пойди и поищи ее.

Короткий ответ: сатана. Позвольте мне быть более конкретным.

Плач 3:38 - Не из уст ли Всевышнего исходят и беда, и добро? Идея Божественного пассива не выражена в Библии в явном виде, но была создана для объяснения имеющихся, очевидно противоречивых, фактов. Вот некоторые примеры:

  • 2 Царств 24:1 против 1 Паралипоменон 21:1 – Кто искушал царя Давида провести перепись? Бог или сатана? Оба варианта верны, потому что, по мнению евреев, Бог всеведущ и всемогущ, и поэтому события происходят только с Его позволения. В Иакова 1:13 прямо говорится, что Бог никого не искушает.
  • Иов 2:3 - Бог говорит, что сатана «подстрекал» Бога погубить Иова, хотя именно сатана был непосредственной причиной гибели Иова.
  • 1 Цар 16:14, 16, 18:10, 19:9 – Бог наслал на Саула злого (буквально, нечистого) духа? У Бога нет злого духа, чтобы послать! Опять же, всемогущий Бог считается ответственным за то, чему Он не препятствует.
  • Судей 9:23 имеет идентичную идею злого духа от Бога.
  • 3 Царств 2:22, 23, 2 Паралипоменон 18:21, 22 все имеют «дух лжи» от Господа.
  • Исх 9:12, 10:1, 20, 27, 11:10, 14:8 – Бог заставляет фараона ожесточить его сердце??? Явно нет! Сравните Исх 8:15, 32, 9:34, где фараон ожесточает свое сердце.
  • Сравните Откр. 17:1, где Бог судит великую блудницу, с Откр. 17:16, 17, где великая блудница становится жертвой своих нечестивых поступков.
  • В Иез 14:9 говорится: «Я, Господь, соблазнил/обольстил того пророка»; тогда как в Иакова 1:13 говорится, что Бог никого не искушает.

Этот принцип можно легко экстраполировать на другие многие (не все) отрывки, в которых используется пассивный залог; например, заповеди блаженства из Матфея 5, Римлянам 3:28, 1 Коринфянам 7:23, Галатам 5:13, Ефесянам 2:5, Матфея 9:2, 1 Петра 1:18.

Кто побудил Давида провести перепись, Бог или сатана? Многие пытались примириться с этим, предполагая, что Бог позволил сатане искушать Давида, чтобы увидеть, кто он такой. Я думаю, что это маловероятно.

Давайте обсудим несколько инцидентов до того, как это произошло;

  • 2 Царств 24:1 начинается словами: « Снова воспылал гнев Господень на Израиля ». Этот гнев, кажется, последовал за записью во 2 Царств 21: 1-14, описывающей голод в течение трех лет из-за Саула и его кровопролития среди гаваонитян. Давид положил конец голоду, позволив гаваонитянам отомстить за семь потомков Саула.
  • Записано во 2 Царств, главы 15-19. Давида предал его сын Авессалом, который пытался убить его. Авессалом получил поддержку северных племен. Давид бежал со своего престола, чтобы избежать кровопролития среди племен. Вмешался Бог, и Авессалом был убит. Затем северные племена сожалели и спорили между собой о том, чтобы принять Давида обратно в Иерусалим в качестве царя. Прежде чем они предприняли какие-либо действия, Давид уже вернулся в Иерусалим, ведомый в основном народом Иуды. После этого между северными племенами и Иудеей вспыхнул спор, который, вероятно, привел к их разделению в будущем.
  • По мере того как племена восставали друг против друга, рос и гнев Божий против них.

Давайте еще раз обратимся к контексту 2 Царств 24:1: « Снова воспылал гнев Господа на Израиля, и Он возбудил Давида против них, сказав: «Пойди и произведи перепись Израиля и Иуды » .

  • Первое «Израиль» должно означать и Израиль, и Иуду, как видно из 2-й половины контекста. К тому времени королевство было еще целым. Если не было конкретного указания, Израиль имел в виду все 12 колен.
  • Первая перепись Израиля была записана в Числах 1:2-3, Господь сказал: « Проведите перепись всей израильской общины по их кланам и семьям, перечислив каждого человека по имени, одного за другим. Ты и Аарон должны пересчитать в соответствии с их подразделениями всех мужчин в Израиле, которым двадцать лет или больше и которые могут служить в армии ». Инструкция была очень ясной, учитывались только мужчины старше 20 лет для целей войны.

Цель переписи Дэвида не была сказана. Так почему его перепись была нечестивой? Давайте посмотрим на следующий стих: «2 И сказал царь Иоаву и военачальникам с ним: «Пройдите по коленам Израилевым от Дана до Вирсавии и запишите воинов, чтобы я знал, сколько их ».

  • В некоторых переводах у них нет «воин», NIV может добавить это к тексту, чтобы согласовать сообщение Иоава в стихе 9: « Иоав доложил царю число воинов: в Израиле были восемьсот тысяч годных мужчин, умевших обращаться с мечом, а в Иудее пятьсот тысяч ».
  • Мы видели во 2 Царств 2:5, что Давид осудил Иоава, который убил Авенира, сына Нира, и Амессая, сына Иефера, в мирное время, как будто в бою. Тогда и его перепись бойцов в мирное время следует осудить. Дальнейшее доказательство его ошибки записано в 1 Паралипоменон 27:23-24: « Давид не взял число людей двадцати лет или меньше, потому что Господь обещал сделать Израиль многочисленным, как звезды на небе». Иоав, сын Саруи начал пересчитывать людей, но не кончил. Гнев Божий пришел на Израиля из-за этого исчисления, и число не было внесено в летопись царя Давида » (NIV).
  • Сатана известен как хитрый змей. Его уловки заключались в том, что он немного искажал слова Бога и заставлял его субъекта смущаться и поворачиваться не на ту сторону. Сатана, возможно, был тем, кто сбил Давида с толку, добавив в его уме «воинствующих людей» в дополнение к Божьим наставлениям. Сатана проделал свою уловку и ушел, а затем Давид, в стихе 2 Царств 24:10 записано: « Давид был поражен совестью после того, как он пересчитал воинов, и он сказал Господу: «Я сильно согрешил тем, что сделал. "Теперь, Господи, умоляю Тебя, сними вину с раба Твоего. Я сделал очень глупое дело ". Встречаем ли мы подобный опыт, о котором сожалеем о том, чего не следует делать?

Вмешался ли Бог, чтобы спасти Давида? Ответ: «Да». Перейдем к следующему стиху: « 3 Но Иоав ответил царю: «Да умножит Господь, Бог твой, войско во сто крат, и да увидят глаза господина моего царя. сделать такое? »

  • Мы должны быть озадачены, Иоав был главным военачальником, почему он сказал против переписи воинов
  • Иоав убивал своих соперников в мирное время, используя уловки. Он был хитрым, эгоистичным, что не мог быть верным слугой Бога, было бы странно, если бы он, казалось, знал Бога лучше, чем Давид?

Эта история преподает нам очень ошеломляющий урок, что люди наслаждаются благословением Божьим и преуспевают в вышине, вероятно, становятся мишенью сатаны, чтобы сбить вас с ног. Только когда мы остаемся смиренными, наши уши могут хорошо слушать Духа Божьего, избегая того, чтобы попасть в ловушку и сойти на неправильный путь.