Кто пророчествовал в 4 Царств 3:16-19, Елисей или музыкант?

Контекст

В 4-й главе 3 Царств цари Израиля, Иуды и Эдома собираются вместе (ст.9а), чтобы пойти против Моава (ст.5-6). Но во время охоты со своими армиями у них закончилась вода (ст. 9б), так что царь Израиля начал верить, что три царя должны были быть доставлены ЯХВЕ в Моав.

Итак, царь Иудейский спрашивает, есть ли поблизости пророк ЯХВЕ, и приходит ответ, что Елисей есть (ст. 11). Итак, цари идут к нему, а затем происходит обмен мнениями, когда Елисей, кажется, не слишком доволен тем, что они спрашивают его, только признавая Иосафата, царя Иудейского, того, кто искал пророка ЯХВЕ, согласно ст. 12-14 (NKJV). , жирный шрифт добавлен):

12 И сказал Иосафат: слово Господне с ним. И сошли к нему царь Израильский, и Иосафат, и царь Эдомский. 13 И сказал Елисей царю Израильскому: что мне до тебя? Иди к пророкам отца твоего и пророкам матери твоей». Но царь Израильский сказал ему: «Нет, ибо Господь созвал этих трех царей вместе, чтобы предать их в руки Моава». 14 И сказал Елисей: жив Господь Саваоф, пред Которым я стою; если бы я не видел лица Иосафата, царя Иудейского, то не взглянул бы на вас и не увидел бы вас. "

Затем Елисей делает что-то интересное (опять же, выделено жирным шрифтом), и приходит пророчество (2 Цар 3:15-19):

15 «А теперь приведите мне музыканта » . И случилось, когда музыкант играл, и напала на него рука Господня . 16 И сказал он : так говорит Господь: наполни долину сию рвами. 17 Ибо так говорит Господь: не увидишь ветра и не увидишь дождя, но долина та наполнится водою, и будешь пить ты и скот твой и скот твой. 18 И это несложно пред очами Господа: и Моавитян Он предаст в руки твои, 19 и ты нападешь на всякий укрепленный город и на всякий избранный город, и срубишь всякое хорошее дерево, и заградишь всякий источник воды и испортить камнями всякий хороший участок земли».

Вопрос

Относятся ли «он» (конец стиха 15) и «он» (начало стиха 16) к Елисею или к музыканту?

То есть, призвал ли Елисей музыканта, чтобы пророчество было произнесено этим музыкантом (но, очевидно, по «благословению» Елисея, так сказать, поскольку именно он призвал его), а не непосредственно Елисеем, или музыкант просто , каким-то необъяснимым образом здесь играют роль того, что сам Елисей пророчествует в этих обстоятельствах через игру музыки?

Причины, по которым я вообще сомневаюсь в этом, следующие:

Против того, чтобы быть музыкантом (так что в пользу Елисея)

  1. В контексте Елисей был пророком, которого искали цари, чтобы получить от него ответ.
  2. С точки зрения контекста, связанного с № 1, Елисей является признанным пророком в Писании, поэтому, вероятно, именно он пророчествует здесь.
  3. Исторически сложилось так, что Елисей — хорошо известный пророк Писания, так что это также больше указывает на то, что он был посланником.

Против того, чтобы быть Елисеем (так что за музыканта)

  1. С точки зрения контекста Елисей на самом деле не хотел иметь прямого отношения к поручению царя Израиля.
  2. С точки зрения контекста, поскольку Елисей призвал музыканта, это, вероятно, развеяло бы любые сомнения, которые могли возникнуть у царей в связи с пророчеством, исходящим от музыканта. То есть они, скорее всего, увидят «благословение» Елисея на произнесенное послание, поскольку именно он позвал музыканта, и воспримут это послание так, как если бы Елисей передал его сам. (Это важно, потому что, если это правда , то он берет все три вышеприведенные причины, по которым мог быть задуман Елисей, и по существу сводит их на нет, поскольку пророческий авторитет Елисея будет рассматриваться как «одобрение» послания музыканта, поскольку Елисей был тем, кто призывал к ему.)
  3. Контекстуально не приводится никакой другой причины, по которой призван музыкант (он не называет ее ни в какой другой истории своего пророчества, например, 2 Цар. 4:1-7).
  4. Грамматически ближайшим предшественником слов «он» и «он» является музыкант.
  5. Исторически сложилось так, что в Писании есть и другие отдельные случаи, когда те, кто обычно не пророчествует, действительно пророчествуют (часто в связи с пророками). Учитывать:
    • Старейшины (Числа 11:25-27)
    • Саул перед тем, как стать царем (1 Царств 10:5-13); интересно сравнить с рассматриваемым здесь отрывком, так как там сами пророки играли на инструментах (есть ли намек на то, что музыкант был пророческим учеником Елисея?)
    • Посланники от Саула и еще раз от Саула (1 Царств 19:24)

Приведенная выше логика является причиной того, что я подвергаю сомнению намерение и форму формулировки отрывка в отношении определения того, кто произнес это пророчество.

Я думаю, что из приведенных выше стихов довольно ясно, что пророчествовал Елисей. Не надо верить, что пророчествовал именно музыкант, ибо как Елисей повлияет на состояние/сознание простого музыканта?? Скорее это был Елисей, который пророчествовал, входя в экстатическое состояние. Для этого Елисею пришлось призвать музыканта, чтобы тот танцевал и трясся, пока не входил в состояние, подобное трансу, и именно тогда на него почил дух Господа. На самом деле музыка была довольно распространенным методом, используемым в ANE, чтобы вызвать пророческое состояние.
@Bach в тексте не говорится, что Елисей влияет на музыканта, в нем говорится, что «на него сошла рука Господня». Итак , если музыкант пророчествует, то это потому, что Бог выбрал его для этого в то время. И нигде не говорится об Елисее (1), что он впал в экстатическое состояние (вы читаете там текст) или (2) что он «танцевал и трясся». Я добавлю некоторые дополнительные рассуждения относительно того, почему здесь возникает вопрос о том, кто пророчествует.
Скотт, я не говорю, что текст говорит об этом. Я просто указываю на то, что делать вывод о том, что музыкант пророчествовал на основании того факта, что там не упоминается имя Елисея, было бы ошибочным. Если бы это было так, то автор добавил бы, что музыкант пророчествовал, так как это необычное явление. По недостатку информации можно предположить, что это был Елисей.
«@Bach в тексте не говорится, что Елисей влияет на музыканта, он говорит, что «рука Господня сошла на него». Так что, если музыкант пророчествует, это потому, что Бог решил использовать его для этого в то время». Скотт, я согласен, что в тексте этого не сказано, это сказал «ты». Вы написали, что он, так сказать, "присматривал" за музыкантом.
@Bach: Часть моего дополнения показывает, что в соответствии с чисто нормальными грамматическими правилами автор сказал, что музыкант пророчествовал, поскольку последним предшествующим словом «он» и «он» является музыкант. Теперь контекст может гарантировать «скачок» к предшествующему антецеденту, когда он ясен, но здесь вопрос касается того, насколько это «ясно». И вы неправильно поняли мою ссылку на участие Елисея, если музыкант является тем, кто пророчествует , он не «влияет» на музыканта, а скорее санкционирует свое сообщение тем фактом, что он призвал его. Это относится к моему добавленному пункту № 2 о возможных вещах в пользу музыканта.
Если бы вместо этого было сказано: «И нашла на него рука Господня, и он играл прекрасную музыку» — тогда вы бы подумали, что, может быть, это играл Елисей?
@ Роберт, я не уверен, насколько твой вопрос актуален. Конечно, другой текст мог бы внести ясность (или еще большую неясность) в предполагаемый референт «он», но у нас есть тот текст, который у нас есть. С вашим вопросом я, вероятно, больше склонялся бы к музыканту как к центру пророчества (который уже склоняется к этому просто из-за его простого присутствия в повествовании и желания Елисея не взаимодействовать напрямую с царями). Но разрешение антецедента «он» все же можно было бы оспорить ни тем, ни другим.
Спасибо, это многое объясняет

Ответы (5)

Мой профессор семинарии учил нас читать отрывок в текстовом стиле древнего Ближнего Востока. Первоначальная первая аудитория 2 Царств, глава 3, определенно прочла бы, что Елисей говорил пророчество, а не музыкант. Они искали фразу типа «тогда музыкант пророчествовал вместо Елисея, говоря…». Его не существует, поэтому мы предполагаем, что пророк пророчествовал, музыкант исполнял музыку. В любом случае, Бог использовал Елисея, чтобы инициировать пророчество, и они оба работали вместе в одном духе. Этот отрывок такой классный!

Возможно, нельзя однозначно ответить на этот вопрос из-за неоднозначности местоимения референт. Лучшее, что мы можем сделать, это сделать обоснованное предположение, основанное на логике. Самым сильным аргументом в пользу того, что это музыкант, является грамматический аргумент ближайшего предшественника. Все остальные аргументы в пользу Елисея. Давайте посмотрим на вашу 5 якобы в пользу музыканта.

  1. Позвонив музыканту, Елисей все еще был вовлечен в выполнение поручения царя. Если бы он не хотел иметь с этим ничего общего, он мог бы отказаться приходить, а не звать музыканта для пророчества. Он ввязался ради Иосафата.
  2. Опять же, нет большой разницы между тем, благословляет ли он пророчество или пророчествует сам. Цари по-прежнему ценили бы Елисея, а не какого-то неизвестного музыканта.
  3. Возможная причина в том, что музыка помогла ему преодолеть свое нежелание помогать царю Израиля и войти в ментальное состояние слышания от Бога. Если призван музыкант, а не пророк, можно с уверенностью предположить, что он призван играть музыку, а не пророчествовать, особенно когда присутствует могущественный пророк.
  4. Верно, но история вращается вокруг Елисея, а не музыканта.
  5. Конечно, Бог может сделать что угодно, но мы не можем предполагать что-либо конкретное, пока это не станет ясно. Нет веских оснований полагать, что Бог будет говорить через кого-то другого, кроме главного пророка Израиля в таком важном случае.

В общем, нет никаких веских оснований полагать, что пророчество было произнесено кем-либо, кроме главного героя истории. Если бы было важно, чтобы музыкант был тем, кто пророчествует, это, вероятно, было бы сделано более ясно. Мы можем с достаточной уверенностью заключить, что пророк Елисей пророчествовал.

Кто пророчествовал в 4 Царств 3:16-19, Елисей или музыкант?

Еще один способ разгадать тайну — распознать внутри себя sensus plenior. Это пророческое упоминание о совместном служении Иоанна и Иисуса.

Мф 11:17 и говоря: мы вам вострубили, а вы не плясали; мы оплакивали вас, и вы не плакали.

Три царя искали воду, Христос как полноценный Бог нашел землю пустынной (нет слова Божия).

Он должен был быть предан в руки «своего Отца» (Моава).

Елисей (Бог есть спасение) Шафат (Бог судил) представляет спасение Бога через суд Христа. Он вынул топор (суд) из потока (воды/слова).

После менестреля и панихиды (плохого пророчества) следует полное уничтожение земли (плоти), подобное полному потреблению всесожжения.

Слово (вода) стало жизнью (жизнь в крови).

Сын царя был принесён во всесожжение ст.27

В данном случае панихида исходила от Елисея, но даже панихида Иоанна провозглашала жизнь через Слово (Христа).

В конце концов, Илия и Елисей, Иоанн и Иисус говорят только об Иисусе. Он проповедовал покаяние, судил нас своим совершенным послушанием среди искушений, посрамлял нас и давал жизнь Своей кровью.

Вы увлекаетесь семиотикой, Боб.
Только с задней двери. Я делаю то же, что и авторы Нового Завета.

В «Новом живом переводе» стих выглядит следующим образом:

Елисей ответил: «Конечно, жив Господь Всемогущий, которому я служу, я бы даже не беспокоился о тебе, если бы не мое уважение к Иосафату, царю Иудейскому. 15 А теперь приведите ко мне того, кто умеет играть на арфе.

Когда играли на арфе, сила Господня сошла на Елисея ,

Похоже проблема с переводом. Было бы странным появлением в Ветхом Завете того, что пророчествовал кто-то другой, кроме пророка или незначительного человека. Музыка была больше всего необходима для воздействия на Елисея, может быть, таким же образом, как во 2 Царств 3:14.

Некоторые из слуг Саула сказали ему: «Мучительный дух от Бога беспокоит тебя. Найдем хорошего музыканта, который будет играть на арфе всякий раз, когда беспокоит вас дух-мучитель. Он будет играть успокаивающую музыку, и ты скоро поправишься».

Прослушивание музыки могло быть использовано для достижения необходимого духовного состояния.

Спасибо за вашу попытку ответить на этот вопрос (и извините, что не ответили раньше). Тем не менее, «Новый живой перевод» делает интерпретацию , добавляя «Елисей» в стихе 15, поскольку в исходном тексте на иврите используются местоимения (например, параллели с NKJV), и, следовательно, двусмысленность, которая привела к моему вопросу. Таким образом, в лучшем случае пример NLT просто означает, что толкователи NLT полагали, что Елисей был референтом. Что касается того, кто пророчествует о том, что это «незначительно», то в моем пункте № 5 отмечено, что такое действительно происходит (хотя я не приводил примеров, поэтому, вероятно, мне следует добавить некоторые из них).

Лично я думаю, что пророчествовал Елисей. Но давайте также учтем, что первобытные израильские пророчества включали музыку как часть пророческого опыта, а не только для того, чтобы помочь им «настроиться». см. 1 Царств 10.5: «... вы встретите сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними арфы, тимпан, свирель и цитры, которые пророчествуют».

Кто пророчествовал в 4 Царств 3:16-19, Елисей или музыкант?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v