Меняются ли 11-е аккорды в зависимости от жанра?

В своем обучении я всегда учил (и до сих пор учу), что 11-й аккорд не имеет аккордовой терции; диссонанс между 3-м и 11-м (четвертый, смещенный на октаву), кажется, ослабляет аккорд, а композиторы конца 19-го и начала 20-го веков обычно не использовали 11-й аккорд с 3-м.

Тем не менее, ответы на вопрос Что делает аккорд сус-аккордом? нарисовать другую картину. Чтобы процитировать три из текущих четырех ответов:

Например, 11-й аккорд теоретически состоит из 1, 3, 5, 7, 9 и 11.

число 11 может (должно?) содержать и третье, и четвертое

11-й, 13-й или 9-й аккорд по определению будет содержать терцию.

Я провожу большую часть своего времени в классической сфере, где в этих аккордах обычно нет терций . Это просто разница стиля/жанра? Отличается ли джаз от рока и т.д.?

В классической сфере, в чем разница между 11-м и 4-м? Я написал то, что написал, потому что никогда не сталкивался с понятием 11-го аккорда в своем классическом обучении. Зачем называть это 11-м, если можно назвать его 4-м?
«Большую часть времени я провожу в царстве классики, где в этих аккордах обычно нет терций». Вы имеете в виду аккорды 6/4 и гармонические задержки?
@phoog По моему опыту, это один из регистров; одиннадцатая очень четко находится на октаву выше баса, тогда как кварта может быть в пределах этой октавы или за ней.
@musicamante Нет, я в основном думаю об 11-м аккорде. Есть примеры с третьими, но в большинстве из них, по моему опыту, нет третьих. Возможно, это результат обучения четырехчастному голосовому сопровождению, когда нам приходится опускать терции только для того, чтобы вставить все аккордовые тона?
Я думаю, вам придется привести несколько примеров. Сталкивались ли вы с подобным различием между третьим и десятым? Насколько я когда-либо видел, эти соображения о звучании обычно не отражаются в фигурации, выбранной для описания аккорда, но я никогда не проводил углубленного теоретического анализа, так что это может быть просто за пределами моего уровня образования (которое было достаточно хорошим). поставить вне требования теории в аспирантуре, но это была степень успеваемости).
И я подумал, что все, что выше 7, должно включать изначальную, базовую 3-ю. В противном случае мы говорим о sus4, а это не так — теоретически. 11-й никогда не будет конфликтовать с 3-м, любого пола, так как это хорошая октава друг от друга. как с 7-ми.
Когда я брал (классически ориентированные) уроки гармонии по программе Королевской музыкальной консерватории, в моих уроках говорилось, что в 11-м аккорде 7-й может быть сохранен, но 3-й почти всегда отбрасывается, потому что, по крайней мере, для 11-го аккорда, основанного на мажорных аккордах, 3-я и 4-я разделены полутоном. (Как ни странно, во всех их примерах «13-х аккордов» в нотах даже не было 7-го, что, возможно, заставляло их добавлять вместо этого 6 аккордов.)
Различие, которое проводят Олдвелл и Шехтер — в классическом контексте — состоит в том, что 4-е и 6-е являются приостановками, которые задерживают появление 3-го или 5-го; тогда как 11-е и 13-е полностью заменяют 3-е и 5-е. (См. «Гармония и ведение голоса», 2-е изд., 449–453.) Кроме того, вероятно, следует уточнить, что класс с 11-м классом относится к основным терциям. Например, в минорных септаккордах четвертый/одиннадцатый аккорды являются обычной частью квартального джазового звучания.
@Richard, в джазе символы аккордов не указывают конкретную инверсию, поэтому CMaj11 не должен включать крайне диссонирующий минорный 9-й, который вы упомянули. CMaj4 на самом деле не появляется в джазовых чартах, но если бы он был, то отличался бы от CMaj11 следующим образом: CMaj11 подразумевал бы 9-е и 7-е, а CMaj4 — нет. Если бы я увидел CMaj4, то первым делом подумал об озвучке CEFG, CEFA или просто EFG I. У меня возникло бы желание озвучить CMaj4 как EFGB или EFGBD (больше похоже на CMaj11), но я бы подождал, пока не услышу остальные группа делала во время этого мероприятия.

Ответы (2)

С точки зрения джаза, всякий раз, когда символ аккорда содержит верхнее расширение, такое как 9, 11 или 13, подразумевается 3-й и 7-й. Более того, в джазе аккорд C7 имеет много известных звучаний, в том числе Bb-DEA и Bb-DEG. Таким образом, если на вводном листе возникает проблема написания C13, когда достаточно C7, то это обычно подразумевает, что 13-й имеет особое значение: 13-й должен быть включен в озвучивание или должен использоваться для озвучивания — или, может быть, 13-й появляется в мелодии. Но C13 по-прежнему содержит E и Bb, а также может содержать 9-ю.

Таким образом, такое звучание, как C11, подразумевает использование E, Bb и F — хотя, конечно, не обязательно в таком порядке. Но джазовые песни не часто содержат такие аккорды, как C11 или CMaj11, потому что ми и фа конфликтуют, как вы описываете. И если пианистка все-таки увидит С11 на свинцовом листе, то ее брови приподнимутся, и она попытается сообразить, что же задумано. Возможно, мелодия в этом такте содержит и фа, и ми, и предполагается, что C11 передает это, и пианист должен следовать мелодии при озвучивании аккорда. Или, возможно, она действительно должна играть добросовестный голос C11, такой как Bb-EFA, который может работать очень хорошо. (Это конкретное звучание создает прекрасную возможность подчеркнуть либо E, либо F, что может изменить звук.) Еще одно хорошее звучание для C11 — F-Bb-DE.

В джазе C7sus подразумевает диапазон озвучивания, как и практически каждый символ аккорда. C7sus может воспроизводиться как FA-Bb-D, G-Bb-DF, Bb-CDFA, DF-Bb-C, CFG, CDG, Bb-DF и т. д. Основная идея C7sus заключается в том, что он не содержит 3-й . Можно задаться вопросом, достаточно ли этого, чтобы считаться «устойчивым» аккордом. Но даже если C7sus никогда не разрешается в C7 (с 3-м), ухо все равно хочет/ожидает услышать это разрешение. В джазе этого подразумеваемого/желаемого разрешения, которое достигается за счет пропуска терции, достаточно, чтобы квалифицировать его как аккорд «sus».

В целом, C11 подразумевает, что третья часть включена, тогда как C7sus подразумевает, что третья опущена. Однако — и это может быть странным — не требуется, чтобы каждое отдельное озвучивание C11 включало 3-й (или даже 11-й, если уж на то пошло). В одной джазовой песне группа может повторять форму 10-20 раз. Мы не можем ограничивать каждое звучание одними и теми же 4 или 5 нотами при каждом проходе через форму, потому что музыка быстро начнет звучать повторяющимся и пресным. Импровизированные мелодии часто развиваются гармонично, начиная с мелодических линий, которые подчеркивают/заканчиваются на 1-й, 3-й или 5-й, и развиваются в сторону мелодических линий, которые более сильно подчеркивают изменения/верхние расширения. Аккордовые инструменты часто делают что-то подобное.

В моем школьном учебнике по гармонии сказано: «Третья всегда опускается». Таким образом, G11 была Dm7/G. Что может в некоторой степени объяснить (если не извинить) современную тенденцию писать F/G (что совершенно ясно и недвусмысленно) как G11 (что не так).

«Теория джаза» допускает сосуществование 3-го и 11-го, но допускает, что «11-е обычно обостряется».

Меняются ли 11-е аккорды в зависимости от жанра?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v