Могут ли причинно не связанные вещи стать причинно связанными?

Вещи имеют свойства, и под причинной связью подразумевается, что свойство/свойства одного объекта определяют свойство/свойства другого объекта, с которым первый объект поддерживает причинную связь.

Но если реальностью является детерминизм, то два причинно изолированных объекта никогда не могут стать причинно-связанной парой, поскольку свойства одного объекта определили все его будущие состояния.

Так правильно ли говорить, что если мы примем время, причинность и детерминизм как фундаментальные черты нашей реальности, то вещи, которые не были причинно связаны в самом начале, никогда не смогут стать причинно связанными?

Писал ли об этом какой-нибудь философ и какие могут быть возражения против этого аргумента?

** РЕДАКТИРОВАТЬ 05.10.2018************************************************ ************

Я думал, что этот вопрос требует большего разъяснения.

В своем аргументе я свел все в этой вселенной к частицам. Они не являются субатомными частицами, известными нам на данный момент, поскольку вполне возможно, что они могут оказаться эмерджентными явлениями чего-то более фундаментального, точно так же, как мы поняли, что атомы на самом деле не атомы, а составные вещи, состоящие из гораздо меньших вещей. Даже протон оказался композицией из другого типа частиц. То, что я предполагаю в этом вопросе, является самым фундаментальным уровнем, существующим в реальности. Они никогда не могут оказаться эмерджентным феноменом чего-то более фундаментального по определению.

Эти самые фундаментальные частицы обладают свойствами, и поддержание причинной связи между любыми двумя частицами означает, что свойства одной частицы определяются ее свойствами и свойствами ее причинного партнера.

(1) Предположим, что есть 2 частицы A и B. То, что A причинно изолировано от B, означает, что если свойства A имеют определенные значения в момент времени T1, значения его свойств во все последующие моменты времени определяются значениями, которые оно имело в момент времени T1. время Т1. Неважно, как развиваются свойства B. Они никак не влияют на А.

(2) Но если мы предположим, что B каким-то образом становится причинно связанным с A через какое-то время после T1, назовем этот момент T2, что означает, что после времени T2 свойства A начинают развиваться в зависимости от свойств как A, так и B в момент времени T2.

(3) Но в пункте (1) мы сказали, что все будущие состояния А определяются только его собственными свойствами, а пункт (2) противоречит этому. Следовательно, предположение о том, что B может каким-то образом быть причинно связано с причинно-изолированной частицей, должно быть неверным. Следовательно, причинно-изолированной частице суждено вечно жить в каузальной изоляции.

**Редактировать конец****************************************************** ******************

Вещи также имеют отношения, т. е. «свойства», которые присущи парам, тройкам и т. д., и при детерминизме будущее определяется не только однообъектными свойствами в настоящем, но и их отношениями. Простой пример из физики относительности: объекты, находящиеся за пределами световых конусов друг друга, причинно изолированы, но если они движутся навстречу друг другу, они в конечном итоге вступят в причинный контакт.
Если другой объект приближается к данному объекту, это вызывает изменения в будущем этого объекта, даже при детерминизме. Оснований для вычета нет.
@Conifold Я не думаю, что этот вопрос нельзя ни понять, ни объяснить с помощью какой-либо физической теории. Они сделаны для объяснения наблюдений. Не для того, чтобы объяснить, как работает лежащая в основе реальность. Есть наблюдения, противоречащие физическим теориям. Их могли сфальсифицировать. Но этот вопрос основан на чисто априорных рассуждениях.
@jobermark Как и в ответе Conifold, то, что вы говорите, основано на наших текущих физических теориях.
Возьмем тогда пример относительности как априорно гипотетический. Поскольку он отвечает на вопрос заголовка утвердительно, рассуждения в посте должны быть ошибочными. Также не существует такого понятия, как «чисто априорное рассуждение», «причинность», «время» и т. д. — все это апостериорные понятия.
@Conifold Вот почему я сказал, что считаю время, причинность и детерминизм фундаментальными характеристиками нашей реальности.
Извините, не слежу. Фундаментальное и априорное — две разные вещи, и ваш вывод недействителен независимо от их статуса.
Это означает, что на самом деле существуют несвязанные вещи — если мы рассмотрим нашу Вселенную, вы можете утверждать, что, поскольку все в ней было в начале времен сингулярностью, несвязанных вещей не существует. Взаимосвязь является основой нескольких восточных философий, включая буддизм, даосизм и индуизм.
Нет, он основан на реальных наблюдениях непосредственно наблюдаемых явлений, таких как удар одного бильярдного шара о другой. Тот, кто попал в него, не обязательно должен иметь причинно-следственную связь с одним ударом, чтобы участвовать в его будущем.

Ответы (1)

Джэгвон Ким, «Непричинные связи», Noûs, Vol. 8, № 1, Документы симпозиума для чтения на собрании Западного отделения Американской философской ассоциации в Сент-Луисе, штат Миссури, 27-29 апреля 1974 г. (март 1974 г.), стр. 41-52, исследует вопросы, которые находятся по крайней мере в области того, что вы ищете.

Но если реальностью является детерминизм, то два причинно изолированных объекта никогда не могут стать причинно-связанной парой, поскольку свойства одного объекта определили все его будущие состояния.

Я сомневаюсь в этом. Детерминизм определяет, скажем, будущие отношения объектов. Но реальность состоит не только из двух объектов. Если объект 1 и объект 2 причинно не связаны в момент времени t1, существует еще неопределенное количество других объектов (3,4,5,... n) с причинно определенными траекториями - фьючерсы. Я не понимаю, как априори верно, что два объекта, 1 и 2, причинно не связанные в момент t1, не могут в результате причинно детерминированных траекторий других объектов (3,4,5,... n) , быть или стать причинно связанными в какое-то время в будущем, t2, t3, t4 или когда-либо.

Вы подняли очень интересный вопрос.

Ответить - 1

Уточнение полезно было дано:

Я использовал только 2 объекта, поэтому вопрос ясен. На самом деле я думал обо всех вещах, которые существуют в нашей вселенной.

Мой ответ заключается в том, что я не думаю, что логика моего аргумента нарушена, как бы много у вас ни было причинно-изолированных объектов. То, что изолировано в момент времени t1, может в результате причинно детерминированных траекторий n объектов быть или стать причинно связанным в какое-то время в будущем, t2, t3, t4 или когда-либо еще. Или, по крайней мере, я не вижу, что может исключить это априори.

Ответить - 2

Это проблема. При наличии 2 причинно-изолированных объектов А и В, согласно определению детерминизма, все будущие состояния А предопределены его свойствами в момент времени t1. Ситуация такая же для B. Но если они каким-то образом становятся причинно связанными в момент времени t2, то, начиная с t2, будущие состояния A определяются как свойствами A, так и свойствами B. Но мы утверждали, что, поскольку А изолировано от В, все его будущие состояния определяются его свойствами. Следовательно, это противоречие. Таким образом, А и В не могут быть причинно изолированы t1.

Хороший аргумент, на самом деле. Нравится. Я думаю, что я хочу сказать, что поскольку А и В причинно изолированы в момент времени 1 и в детерминистском мире все будущие состояния А и В предопределены, из этого не следует, что не существует другого объекта, С, чье будущее также предопределенной ex hypothesi, которая в ходе своей причинно детерминированной траектории не приводит А и В в причинную связь. Как это не возможно? А если и возможно, то мы не можем априори знать, что изначально причинно связанные А и В не будут приведены друг к другу в причинные отношения. Это вполне согласуется с тем, что все будущие состояния как A, так и B предопределены в момент времени t1.

Я полагаюсь здесь на ваше признание, что «я использовал только 2 объекта, поэтому вопрос ясен». На самом деле я думал обо всех вещах, которые существуют в нашей вселенной». Вот откуда C.

Я использовал только 2 объекта, поэтому вопрос ясен. На самом деле я думал обо всех вещах, которые существуют в нашей вселенной.
Здравствуйте, спасибо за разъяснения. Я не думаю, что логика моего рассуждения нарушена, как бы много у вас ни было причинно-изолированных объектов. То, что изолировано в момент времени t1, может в результате причинно детерминированных траекторий n объектов быть или стать причинно связанным в какое-то время в будущем, t2, t3, t4 или когда-либо еще. Или, по крайней мере, я не вижу, что априори исключает это.
Это проблема. Если есть 2 причинно-изолированных объекта, А и В, согласно определению детерминизма, все будущие состояния А предопределены его свойствами в момент времени t1. Ситуация такая же для B. Но если они каким-то образом становятся причинно связанными в момент времени t2, то, начиная с t2, будущие состояния A определяются как свойствами A, так и свойствами B. Но у нас есть аргументы, что, поскольку А изолировано от В, все его будущие состояния определяются его свойствами. Следовательно, это противоречие. Таким образом, А и В не могут быть причинно изолированы друг от друга t1.
Могут ли причинно не связанные вещи стать причинно связанными?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v